没油开车是谁的错？

果子狸69

回复 apang 的帖子

你提出的是一个非常深刻的论题.

从根本上来说, 退休金的来源都是用现时创造的财富分配给以前工作过, 而当前不再工作的人群. 在做法上分成两大类.

第一类是分配式制度 (régime de retraite par répartition). 就是说用现今正在工作的人群所交纳的退休基金直接分配给已经退休的人群. 至于获得的金额, 是根据获得者的工作年限和工资水平计算出来的一个理论值. 当就业形势变坏的时候, 退休管理机构所收到的基金交纳总值就不足以覆盖退休金理论总值.

第二类是资本式制度 (régime de retraite par capitalisation). 在这个制度下, 退休机构将收缴的退休基金去做金融投资, 然后用投资的获利来发放退休金. 当经济形势变坏的时候, 投资获利的总额会不足以覆盖退休金的发放总额.

所以, 第一类制度的运行依赖于就业环境. 解决问题的根本在于扩大交纳基金的人数. 而第二类制度的运行依赖于金融系统的稳定. 解决问题的关键是要避免金融危机.

法国的退休制度是第一类的. 随着今日工业生产的外移, 这个制度遇到了了结构性的问题. 英美的制度是第二类的. 一旦碰到金融危机, 这种退休制度有着瞬间崩溃的风险. 读过历史的人都知道, 二十世纪初叶很多人交纳的资本式退休基金, 随着危机, 通货膨胀和战争的到来而烟消云散了.

橙色路灯

果子狸69 发表于 2010-10-30 11:37
回复 apang 的帖子

你提出的是一个非常深刻的论题.

我记得是，欧美国家的退休金都是现支现付，也叫跨代转移，也就是说，目前退休的人每月领取的退休金，都是现在工作的人缴纳的，也可以说是工作的人养着退休的人。而且，欧美国家都有明确法律规定，禁止把失业养老医疗等资金用于商业投资。我读书的时候，中国还没有相关法律规范，所以当时中国政府手里的这部分资金是可以用来进行投资的。

橙色路灯

apang 发表于 2010-10-30 09:59
我们说的可能不是一回事吧
我没有说所得税

我也并没有说所得税。无论什么税，对一个税收比较已经很高的法国，只要是加税，对一个国家的经济发展都是种负担。对企业征税，会削弱其竞争力，对个人征税，会削弱其购买力。所以，在经济危机的时候，各国政府纷纷推行减税计划，以刺激经济。

就是因为读书多了才推迟就业，这个在一开始就讨论过了。但是，这些人并不会推迟退休，你的一厢情愿的推测代替不了法国的现实。从现实的状况看，法国人宁愿不要全额工资的退休金，也希望早退休。不用工作，天天旅游还能拿百分之八十的工资，已经足够了。如果想出去找个轻松的兼职，赚得也不会低于smic。

apang

橙色路灯 发表于 2010-10-30 22:50
我也并没有说所得税。无论什么税，对一个税收比较已经很高的法国，只要是加税，对一个国家的经济发展都是 ...

"这些人并不会推迟退休，你的一厢情愿的推测代替不了法国的现实。"

倒不是一厢情愿

我周围的朋友都是些超过退休年龄
但仍然继续工作的

apang

法国人宁愿不要全额工资的退休金，也希望早退休。不用工作，天天旅游还能拿百分之八十的工资，


这我倒认识一位
她先生退休了
她差几年
但也不干了
没有退休金
等到到了退休年龄才能领取退休金
她和先生倒是一直在旅游

果子狸69

回复 橙色路灯 的帖子

美国的公共退休基金是可以用来购买商业企业的股票的. 最著名的例子就是加利福尼亚公务员退休系统 (CalPERS). 你可以去查询一下. 自从2007年秋天金融危机以来, 3年中它所拥有的总金额已经缩水了31%.

橙色路灯

果子狸69 发表于 2010-10-31 09:46
回复 橙色路灯 的帖子

美国的公共退休基金是可以用来购买商业企业的股票的. 最著名的例子就是加利福尼亚公 ...

这位朋友，你提到的这点是真实的，但也是片面的。基金当然是种投资，公共退休基金也不例外。但是，美国人退休后的收入分为3部分，公共退休基金就是这3种之一。我说的不允许进行商业性投资，指的基本的养老金。美国的3层养老保障金大体如下：

第一层是国家社会安全法案的退休金。财源由雇主和雇员共同承担，跟法国人一样。政府只承担行政费用和特殊补助。

第二层是民间企业的退休制度，这个由企业承担，多少都是企业自己订的，在美国这是企业吸引人才的一种方式。

第三层就是在世界广泛推销的个人退休专户的401（K）制度。员工每月可以拿出工资的百分之一到百分之十五存入这个退休帐户，不得超过这个上限，由雇主寻找合适的金融业者进行投资，比如你提到的公共退休基金。其实，美国人的这部分养老金还会投到其他基金，保本商品，等等。

即使你提到的公共退休基金完全亏损了，美国人还有前面那2层退休金保障。这种基本退休金是不允许投资的。其实法国中国都有这种退休产品的，这是一种投资产品，与法国人这次罢工抗议的基本退休金不是同一个东西。

我很久没读书了，有错误或者过时的内容请指正，共同进步。

skyphoenix

听说上海也要弹性退休了？

apang

skyphoenix 发表于 2010-11-3 16:50
听说上海也要弹性退休了？

什么叫弹性退休 ?