转帖：崖山之後无中国，明亡之後无华夏？（上）

天优子edmond

中国的正统气节和武士精神，在逐年丢失，明朝还不错，不过海禁和老朱家不管事的皇帝，让后期闭塞，权臣宦官的党争当道。不过后期的中国思想启蒙运动，和资本主义萌芽，如果能发展壮大，中国现在又是什么样呢？这一切都被大清给切断了，清朝嘛！辫子入关就没好过，本来要圈地，后来怕和蒙古一样，所以还是当农民，将明末时期，中国本来能进入第一阵营的票给撕了。说盛世，那就是个幌子，连外国人都不接触就敢自称天朝上国，曾经显赫如大唐，也知道西方有个大秦国！中央集权倒是做得不错，不过思想封闭也到了封建之最，人们思想麻木，中华的文明光辉点在大清一朝几乎消失殆尽，清朝皇帝不是不好，比起明朝来很勤政。但是他们的统治思维不行，做不到兼收并蓄，海纳百川，觉得他们辫子军能把汉人压制住已经是最牛逼的了。为了加强大中央，不让人们思考，都变成奴才了，文字狱清朝最多，最严重，严重扼杀了华夏这第一民族的自信心和创造力！到了现代，已经变成外交部的娘们外交了，只会骂街，连刀子都不会亮一下，怪不得当时“亮剑”这样的抗战题材广受欢迎。崖山之役，10万沉尸，很悲壮，也很无奈，这正是中华气节，日本人的武士道，遵循的是什么？还不是中国的忠君爱国加上侠客精神的延伸。从中国传出去的东西，最后被人家拿去发展国家，不可说，不可悲。

宋朝的经济，科学，文化实属封建之最，特别是科技和经济，中国四大发明，有三个都是在宋代搞出来的。世界上绝大部分的白银都在中国流通，人们和政府都富得流油。每年向四方进贡完，还是财政充盈。人都说，宋朝弱，宋朝弱，全世界唯一一个中央政府能抵御蒙古铁骑100多年，弱吗？当时的蒙古就是战神，人家达到莱茵河畔靠的是实力，要不是忽必烈挂了，早统一欧洲了。让红胡子白白捡了个便宜，就靠他们的杂牌兵，劣质的武器，搞毛。终宋一朝，人们大体还是安居乐业的，如果宋朝稍微变一下体制，不要那么重文轻武，搞几个将军出来，宋朝就能算是中国朝代最厉害的了。现在的天朝和前朝相比，我觉得和大清最像，一个个没有一点气节可言，都是生就一副奴才相。每个人都像无头苍蝇，看着眼前这点名利，争风吃醋，大打出手，社会污浊，官风不正。文字狱不用说了，从文革开始，到反右，64，再到近阶段的封杀！虽不至于跟清朝一样把人搞死，但是人们也逐渐麻木，跟茶馆里一样，“勿谈国事”，国家如此，14亿人却没有一丝新鲜主意新鲜思想。在外族侵略面前，自己叫自己是大国，却连最简单的示威都不会，只会抗议，在抗议，最后不了了之。
天朝啊！明明是汉人的天下，为何要用满人的那一套闭关锁国呢？为何要连华夏最基本的气节和精神都要侮辱，你怕海外哪个后主反你吗？睁开狗眼看看，中华之地，除了两个蛮族统治的时代，何曾有过今日之破败！

puertaouesta

我是觉得，当我们谈论某个朝代，不要把重点放在是汉族还是少数民族做统治者，由此得出“中华之地，除了两个蛮族统治的时代，何曾有过今日之破败！”这样的结论。所谓“对事不对人”的原则，不仅适用于谈论某个个人，也适用于谈论某个朝代。把问题归结在民族属性上，是一种简便但是粗鲁的方式。

清朝有文字狱，如果说这是蛮夷民族造成的，那么我们今天的敏感词是谁造成的呢？从中国传出去的东西，被别人拿去利用并发扬，我们这边的心理就很纠结。可是在咱们国家的东西，不管有形还是无形的，都被破坏成这个样子，比如文化大革命中的破四旧，比如后来的拆掉老房子建摩天大楼，这也是蛮夷造成的么？

清朝狭隘得很，我们虽然比夜郎的地理面积大得多，但是那份心态是一样的，不懂得与外部互通有无，更不懂向外界学习。不过，如果以明朝没机会学习蒸汽机的逻辑，我是不是也可以说光绪也想改革也想学习，只是也没有机会而已。

清朝是在马背上获得了天下，打败了有火器的明朝军队，所以他们对传统的战法有着偏爱，的确，在以冷兵器为主的时代，骑兵是机动性最强的兵种。而此后，在欧美与中国开战之前，中国并没有受到来自亚洲邻国太大的威胁，没太吃到火器的亏，直到有一天面对坚船火炮死得尸横遍野，才被打醒，意识到原来弓马精湛亦不足以取得胜利（我对军事一窍不通，但是似乎今天的解放军也是通过海湾战争意识到传统战术的落伍）。所以后来清朝也有了洋务运动，也开始向外学习，我能不能说是外国军队没给清朝时间，没给我们一个和平发展的环境呢？

天优子edmond

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其实我并不是说两个蛮族统治的很差，蒙元和满清，都是有所作为和其历史意义的，但是其民族的局限性也确实比汉人的天下弊端更多些。但是作为比较，当然是把当代和汉人统治下的朝代相比较，作为汉人统治的天下，却还跟满清一样的搞法，实在是让人匪夷所思。一点没有体现出中华民族的优良传统，咱说虚怀若谷方能海纳百川，满清和蒙元尚知道学习儒家，用汉家学说统治汉人天下，虽然学的不全，但如今这实在的汉人就要活生生的丢掉汉人的风范。时不时的搞变相的文字狱，和满清没区别，甚至还不如满清，更让人心寒。

教育就跟你说的一样，那问题一般的大，我觉得现代的小学语文课本还不如教三字经千字文加增广贤文实用，有教育意义，教人怎么做人，看着那复旦出来的一个个说话像畜生，真是。。。。洋务运动还是有成效的，如果不是半路杀出个程咬金，也许不至于后来那么惨，不过洋务运动毕竟已经是亡羊补牢了，就算有成效，也和辫子闭关锁国的损失，是九牛之一毛。
最可气的是乾隆把马尔格尼的合作请求拒绝了，果然是井蛙一只。比以往任何君王的所作所为都可恶。

mrlishi

说实话，清朝也有开明的时候，你能说现在就比清朝时候强?还有民国时期啊，没看现在民国那个开明启蒙课本卖的都断货了，为啥啊

crazypulsar

很多文明的灭亡都是蛮族的入侵导致的。因为文明到达一定程度野蛮会逐渐消失。但是无论如何都抵挡不住蛮族的铁骑。
几年前也听一法国人瞎侃说，中国至宋代之后就大都不是中国人了，大都是北部民族的后代，现在很多的中国人都不是纯正的血统。
（ps: 我怎么来的？）

tomigo

中华民族的性格在唐朝后就从豪放自由变为内敛妥协了！！！

pheily

日本继承了唐宋之中国

中国继承了明清之中国

cedriczhao

侠以武犯禁，文以儒乱法。说到底还是争夺一个话语权。

dzqdzq1988

路遥知马力 好坏不能只看最光辉的时候。

下一站朋克

看标题，我还以为你是想说张宁海救那18个复旦的畜生的事http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2058685.shtml

eccolupo

崖山之后无中国，那是日本人的话。蒙元奠定了行省制度，满清带来了“三北”作陪嫁，也许没有蒙古满洲人，中国会怎么怎么着，但历史不能假设，过去毕竟已成为历史，而现在我们所做的将创造历史，希望将来也能够改写历史，但中国依旧还是中国。

天优子edmond

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东北三省在明朝是领土，努尔哈赤六世祖，时为明朝建州卫左都督，趁着前明末期内患重重才入关的。不能算嫁妆，大不了算谋反，不然清朝也不会修十三陵了，这是为了纪念前朝。蒙古的行省制度是在前朝和金朝的制度上加以改进，就算没有蒙元，中国也会逐步演变成为行省制度。
你要清楚，外族入主中原后，并不是带来了发明而是被中原同化，他们不是用原有的制度来管中国，反而是利用中国的制度管他们。日本现行的都府道县制，就是在中国的古代行政划分上逐步改进的，不是一样挺好吗？不管是不是日本的说法，我都认同，现在中国确实缺乏曾经有过的武士精神，侠客道，这绝对是外族为了稳固统治执行的奴化教育的结果。即使历史不能改写，也只能默认他们是中国，不过我们也要搞清楚，到底我们应该承接什么样的文化才行。

eccolupo

天优子edmond 发表于 2011-1-13 20:46
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东北三省在明朝是领土，努尔哈赤六世祖，时为明朝建州卫左都督，趁着前明末期内患重 ...

哈 偶也认为东北是大明的、是咱的，但是领土这个东西是在不断变迁中的，LZ比较一下中西方的历史地图就会发现了，咱们自己画的图跟洋人画的不一样的，直到现在我们认为的领土和洋人承认的也是不一样的。明前期对东北有过羁縻，后期就丢了，清修十三陵，也是为了安抚人心，表明其继承前朝正统；此外如同明曾挖金陵一样，清入关初期也毁过明陵，长陵的楠木殿有很多木料都被乾隆（貌似是）换去修坟了。满清带来了嫁妆也是要承认的，今天的版图也是清人奠定的基础。
倭人讲崖山之后无中国，也是为其好取而代之找借口。异族入主中原，汉人精神睾丸被阉割，直到今天后遗症还在。不可否认我们都是亡国奴的后裔，但是苟且偷生保存苗裔后一样可以复兴的。楚三户而亡秦，心态平和有信心就行。