委员连续三年建议降“馒头税”(图)

raistlinlhx

我觉得我可以试着做个综述了，关于馒头方面的增值税......

描述过程用到含税售价TTC和不含税HC等词语，

第一种情况，对于农民，国家不给予减税，

那么不管农民卖粮食定在什么价格(假设为HC X )，面粉厂卖面粉又定在什么价格(假设为HC Y )，最后消费者承担的税就是馒头售价(假设为HC Z )的百分之17 = Z*0,17

解释如下：

此时农民的利润为 X -种植生产成本 （与税高低无关，固定利润下税影响粮食的最终价格，进而影响销量）
面粉厂的利润为 Y -X (与税无关，对农民的税率影响面粉厂的资金成本与效益，不影响同产量下的绝对赢利；对面粉厂的税影响面粉的最终价格，进而影响销量）
馒头长的利润为Z-Y (与税无关，对面粉厂的税率影响馒头厂的资金成本与效益，不影响同产量下的绝对赢利；对馒头厂的税影响馒头的最终价格，全部由消费者承担，并进而影响销量）


第二种，国家给予农民减免税率优惠。

对比与第一种情况，农民的不含税售价X与面粉厂的不含税售价Y应该保持不变，否则利润无法与第一种情况保持一致。

但是含税售价会相对降低，农民的TTC 由 1.13 X 最低可降为 X （假设农民完全不打算从减税中获利，只是借此提高销量）
面粉厂的含税售价最低可降为 1.13Y - 0.13X （假设面粉厂完全不打算从农民的减税让利中获利，只是借此提高销量）

馒头厂的含税售价最低可降为 1.17Z - 0.13X (假设农民与面粉厂都不打算从减税中获取额外利润)

最后由消费者承担的税额最低为0.17Z - 0.13X （假设上游厂家都不打算从减税中获取额外利润，而这是完全不可能的，法国的餐馆减税情况就足够做反例了～）


当Z与X足够接近的时候，我们可以近似的认为消费者只承担4个点的税，实际呢？

http://www.21food.cn/html/news/34/618910.htm

扬子晚报的报道有这么一句话，其实是为“馒头税”的说法辟谣的，所以假设不是为了抹黑吧：

“而面粉涨一成，馒头价格起码会涨两成。”

可见 1.17Z 与 1.13Y 之间的传递关系就够大了，又如何能指望Z与X接近呢，更别提上游未必会让利。

当然平时百姓消费的还是个体户生产的馒头，此时承担的税率基本为 0.03Z，不过考虑到 个体户的成本劣势，此处的Z与馒头厂的Z还是不尽相同的，更别提此外的苛捐杂费了，基本上当你从事了餐饮之类的行业，你就变成了卫生环保等部门手里的肥羊,而这些杂费也都将传递到消费者身上...

Voila，鸣谢anti_bug提供的法律依据。

顺便说一句，bbqenfr，你对anti的苛责完全没有道理，就算他之前提到维稳不合你的意，但是他后面的讨论都是那个17 -13 =4能否成立的问题。网上讨论又不是生死搏杀，当他已经摆出探讨计算的低姿态时，你这么针锋相对又有什么意思呢？

不收税的国家是不存在的，增值税也是政府重要的收入来源，可关系到民生的税收是可以讨论的，对此不用太敏感，原作者所质疑的就是这个17点的高税率。简单的用加减法来哄骗民众，或者无视工业化相对手工生产的优势而对此税率轻描淡写都是不诚实的行为，甚至可以说，这种“辟谣”本身就是在造谣。

bbqenfr

anti_bug_z 发表于 2011-2-24 00:35
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对一般纳税人来讲，由于国家对初级农产品实行免税政策，同时生产企业可以按照13%抵扣 ...

呵呵，还是那样不懂装懂，弄不清啥是增值税，谁是征收对象，也不懂得公司账面和实收价格的区别，码这么多字又如何？增值税是间接消费税，只由最终消费者支付，所有增减也是对最终消费者产生影响，中间的所有企业不过是层层代国家收取而已。正常情况下，公司账面上需要计算销项税额和进项税额再相减得出实际收取税值再确定向消费者代收多少。你这公司可好，直接向消费者收17%再给国家交4%，直接A了13%的增值税减免，真tm够黑的，还好你不是当会计的，不然这公司真给你整成税务诈骗了

anti_bug_z

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扯毛呢？自己说错了，到现在还不承认。

记住吧消费者承担17%，不是4%。

销项税额和进项税额再相减得出实际收取税值再确定向消费者代收多少

而你没搞清楚这句话，就来一个 17%-13% = 4%， 你知道 4% 意味什么？？

给你的最简单的例子，不懂只能建议你重上小学了：

B 进粮食 100 斤， 100 元

B 买馒头 100 斤， 100 元

B 是交税  100 * 17% - 100 * 13% =  4

B 把全部 13%让利给客户  （13元）

客户承担多少 （17-13） 4 元 4/100 = 4% 。

这样客户才承担4%

所以你根本不懂 4%是毛意思？？
馒头公司一毛不挣，才有4%。行啊，你开这样的公司吧。

我会天天买的支持你。

你提供了全世界最先进的增值税算法： 17% - 13% = 4%。

你成为历史上最伟大的4%哥，膜拜围观。

你可以直接获得经济专家称号了。

极品！哥记下了。

bbqenfr

anti_bug_z 发表于 2011-2-24 12:26
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扯毛呢？自己说错了，到现在还不承认。

你tm 才在扯毛啊，一点税法和会计知识都没有就在这里望文生意装b过瘾啊？增值税企业是一分都不能动的，所有的增减都在企业帐内完成，而企业具体给消费者的产品定价又是另一回事，他想收多少是自己的事，但绝不能以增值税之名向消费者要17%，懂不？你倒好，直接让企业留着不放欺上瞒下了，见过无知的，没见过头脑简单到这种程度的。
咱在讲增值税的原则，本身是在理想状态下的增值税征收原理，你倒好，自己意淫例子配合你的无知，b装得老大了还想乍忽人？学过一点会计基础的人都能看出你的那点斤两了，开始装b学着讲理论 被咱把皮扒下来了就开始东拉西扯不同层面的东西，呵呵 现在终于气急败坏地扣帽子啦？码了那么多字到头来对增值税还tm一小白，咱还真高看你了

九霄云梦

恼羞成怒了？

anti_bug_z

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增值税企业是一分都不能动的，所有的增减都在企业帐内完成，而企业具体给消费者的产品定价又是另一回事，他想收多少是自己的事，但绝不能以增值税之名向消费者要17%，

又扯毛! 看来国务院的令白发了,你把增值税率多少变成,企业内部的能决定的事了,当增值税发票不存在是吧.


第五条　纳税人销售货物或者应税劳务，按照销售额和本条例第二条规定的税率计算并向购买方收取的增值税额，为销项税额。销项税额计算公式：
　　销项税额=销售额×税率

第二条　增值税税率：
一）纳税人销售或者进口货物，除本条第（二）项、第（三）项规定外，税率为17%。
二）纳税人销售或者进口下列货物，税率为13%：
1.粮食、食用植物油；
2.自来水、暖气、冷气、热水、煤气、石油液化气、天然气、沼气、居民用煤炭制品；
3.图书、报纸、杂志；
4.饲料、化肥、农药、农机、农膜；
5.国务院规定的其他货物。
三）纳税人出口货物，税率为零；但是，国务院另有规定的除外。
四）纳税人提供加工、修理修配劳务（以下称应税劳务），税率为17%。

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咱在讲增值税的原则，本身是在理想状态下的增值税征收原理，

继续扯毛,果然是专家,动不动理想状态.

啥是理想状态,产品不增值?

增值税,增值才收税,不增值收毛税?

牛啊,把增值税意思都改了.难怪出了17%-13% = 4%

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学过一点会计基础的人都能看出你的那点斤两了，开始装b学着讲理论 被咱把皮扒下来了就开始东拉西扯不同层面的东西，呵呵 现在终于气急败坏地扣帽子啦？码了那么多字到头来对增值税还tm一小白，咱还真高看你了

扯毛蛋? 你才是专家,4%怎么来的.

不用高看,我向来提倡围观,不懂就问,发现就说.

还是那就话,4%怎么来的?别废话.

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bbqenfr 你tm明白啥叫消费税不？

又扯消费税. 自己口口声声讨论增值税,马上就变了. 牛,专家,说变就变.

bbqenfr

anti_bug_z 发表于 2011-2-24 13:52
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你连做帐和定价都不知道装个啥b ,原则性的东西不了解就东拉西扯，只能让外行看热闹，内行看笑话。咱对你望文生义的装b能力叹为观止


详见此贴
http://bbs.xineurope.com/thread-1283163-1-1.html

九霄云梦

跟个2毛7废这么多话
好歹也找个4毛5的啊

anti_bug_z

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又扯做帐,继续扯蛋,

别废话, 4%怎么来了

bbqenfr

anti_bug_z 发表于 2011-2-24 14:05
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又扯做帐,继续扯蛋,

这部分差额企业内部做帐时必须扣除，懂不？17弟？

鬼无双

当然是17%了，最终消费者买个馒头难道找温家宝去退13%的税？

anti_bug_z

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扯!继续扯!看你什么时候把 扯出你的 4% 来.

bbqenfr

anti_bug_z 发表于 2011-2-24 13:52
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极品啊！！！！连增值税就是一种消费税的常识都不懂就装b了两天！！！被你雷得外焦里嫩了

anti_bug_z

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别扯没用的蛋!

4%怎么来的?

我就喜欢围观专家.

专家说了4%,说了就要负责.

以后全国人民找你要13%.

anti_bug_z

做一次示范,展示围观的力量.

下回哪个专家不负责任,到处胡说,咱就这么干


买馒头增值税,就是17%;哪来4%.

群众不懂,就要个理,扯蛋咱不接受.