今天法前总统希拉克腐败案开审，可能面临10年的牢狱

lili-chou

那些人怎么就不能放过这么一个老人呢，希拉克是个不错的总统了，这么咄咄逼人呢

shuxun

法国极右势力现在很猖狂

entin

平心而论, 法律面前人人平等 无论地位,无论年龄都一样是很值得鼓舞的事情, 难道大家说臺湾前陈总统受刑是错的吗? 所以法前总统希拉克受审判是理所当然的. 既然有疑点就应该审判, 如果没有有力的证据也不可能入罪的, 只能是"清泉案"闹剧的再现,如果法官是真的本着公平平等的原则而没有背后某些政治的交易或压迫,无论结果如何都是法国法律的胜利.  

常思

这怎么审啊我的天.

持续关注.

天优子edmond

渎职比贪*污更可怕 要是毫无油水可捞 谁他妈愿意做总统，都去做商人得了。总统操的心和责任包括能力不比集团总裁差，但待遇却远远不如！在某种程度上也铸就了官员必贪。

天优子edmond

如果总统为了个人利益受点小贿，该受刑，那希拉克的某些政策为全民谋福利的时候，是不是应该由全国来发奖金？

橙色路灯

天优子edmond 发表于 2011-3-9 10:27
如果总统为了个人利益受点小贿，该受刑，那希拉克的某些政策为全民谋福利的时候，是不是应该由全国来发奖金 ...

投票给他，就是最大的奖金。给他机会当总统，再大的福利也是分内之事。

橙色路灯

天优子edmond 发表于 2011-3-9 10:24
渎职比贪*污更可怕 要是毫无油水可捞 谁他妈愿意做总统，都去做商人得了。总统操的心和责任包括能力不比集 ...

尧舜禹的时代，领导都累的“腿无毛”，所以才比较大度的“禅让”。大禹之后财富多了领导享受了，就开始了争权夺位。

当公权无油水可捞的时候，想赚钱的就对公权不感兴趣了，仍然对公权感兴趣的就是那些负有政治热情的人。不仅比尔盖茨不从政，法国大学生有多少考公务员的呢？

天优子edmond

回复 橙色路灯 的帖子

投票算啥福利，当官就是享受权利和物质带来的快感的，不然争着当总统真的为人民服务啊？像那个谁发的，当县长当的累死的，就不值！都是人，咱不愿意当雷锋，也别苛求别人，关键还是度与量的问题。不要过度，该是谁的就是谁的，付出的多成就大，自然就应该取得相应的回报，换句话说，你也可以参选当总统，如果你的能力和创造的价值被人们肯定的话。民众投票是为了给自己创造福利，也并非就怎么样了，既然创造了，就自然有相应的回报，总统说穿了只不过是个虚名而已，谁会为了虚名跟不相干的民众奋斗几十年。说穿了，如果政府的待遇达到一定的层次的话，那总统再贪多就不该了，现在欧洲政府的待遇远远没达到职务相应那么高的水平。相反，中国的权贵们享受着比他们的成绩高的离谱的待遇。都不对

天优子edmond

回复 橙色路灯 的帖子

所以罗，想要人帮着管天下，就别计较他多拿点！

橙色路灯

天优子edmond 发表于 2011-3-9 10:45
回复 橙色路灯 的帖子

投票算啥福利，当官就是享受权利和物质带来的快感的，不然争着当总统真的为人民服务 ...

你说的度与量，是需要有法律规范的，比如总统的薪水退休金礼遇，否则就是个无底洞。在他投身竞选之前，总统候选人对这些支出与回报都是了解的。选择了一场游戏，就要遵循这个游戏的规则。

总统绝对不是虚名，他的薪金礼遇，足够他安度晚年。

军人为什么而战？只有为军人的荣誉而战，为国家民族的利益而战的部队，才会有超人的战斗力。为钱财而战的部队，只会像民国时代的军阀，被北伐学生军都能一击即溃。

从政者也一样，只有那些为荣誉而战，为国家民族利益而战，出于政治热情而从政的人，才会做出对国家民族更大的贡献。

天优子edmond

虽然说国家的财政是由人们的税收来的，而公务员的工资和福利是由财政划拨的，这看起来，我们出钱养你，所以你只是个公仆，所以为民服务天经地义，所以你不该享受我们给予以外的东西！不过我认为一个合格自制的官员创造的价值远远比民众认为并且同意给予的大得多。因为随着官员等级的增加，责任的加重，他们的价值是呈几何倍数增长的而并非线性，一个普通的公务员也许确实能随时被人取代，而且范围有限，责任有限只能创造1000的价值，于是他得到1000的工资很合理，很知足。但是官大一级，也许就会面对呈几何倍数增长的人口和问题，相应的价值也不能简单的从1000变成1500。

政府和民众永远是处在对立的一面，民众总觉得我给你的够多了，而官员认为，我应该得到更多，这样一定会造成社会的矛盾激化，官员为了贪*污而欺骗而渎职甚至打压民众，民众因为愤怒而反对而激进甚至不惜以命相搏。久而久之社会就被利益之争所代替。最后只能陷入矛盾，改善，在矛盾 在改善的循环中，搞得不好就改朝换代，国内生灵涂炭了。

解决这个问题，一方面对官员进行思想教育，尽量提高他们的奉献精神，在社会上宣扬，精神建设，物质只是生活的一方面。另一方面，要提高公务员的待遇，以避免他们觉得亏得慌而不贪*污心里不舒服。在发现贪墨的时候必须要有个量化的规则，什么范围是人们能够接受的范围，而超出的应该严惩，对于一般的就不要太较真而打击官员的积极性了。若是有经济学家能对官员的价值进行量化研究，而且能被官员和民众双方都认可，然后以此为准进行资源分配，那可谓不世之功。

政府应该充分给予民众监督的权利，你有什么事，咱可以商量着办，你觉得你工作太累了要配车，房子不好要修房，可以，给人民公开的提出来，大家都是人，官既非仆人也不是老爷，不能趾高气扬也不要低声下气。把理由说出来，人们觉得你工作做得好，人们心里舒坦，大家交税配台车搞个房子也不是啥难事，中国这么多人，一人出100你能有多少？

这一条西方没达到，他们走向了民管官的极端，所以西方的公务员郁闷，怎么做都有错，政客为了博选票沦为小丑，就算在怎么公开，公正，还是存在大量的暗想操作，民众看官，像盯个贼似的，所以西方官场风气普遍懒散，积极性不高，导致国家也就那样得过且过。咱们也没达到，咱们走向了官管民的极端，官员们不顾公开公正，可以为所欲为，所以人们怨声载道，黑气熏天。他们觉得自己怎么做都是对的，听不见半点意见，特权们已经觉得这权利是天经地义的了，不享受的就是傻逼！当官就是为了压迫人民，欺骗人民来的。我也许还不成熟，想法还很天真，不过如果有朝一日，社会真的变成如此，才算真正的和谐，和谐二字放在社会上，其实在我看来，很简单，就是“君子爱财取之以道”

undeuxtroiszero

政治就是在法律和制度内游戏，没什么干净不干净的问题。虽然是要依法讲理，有时也需要讲良心。我挺喜欢希拉克，我身边的法国人也都觉得他比矮子强十倍，严重支持他！
话说以利比亚现在的形势，能把自己立场摆正的领导人，我也照样喜欢他！

橙色路灯

undeuxtroiszero 发表于 2011-3-9 15:47
政治就是在法律和制度内游戏，虽然是要讲理，有时也需要讲良心。我挺喜欢希拉克，我身边的法国人也都觉得他 ...

民主体制本身就是个法治和人心的合体。所以，审判结果不会冤枉了他，走着看吧。