今天在课堂上那么一比较，心里挺不好受的

spring_wang

国共合作的时候，两个党派遵照的是同一纲领 。不管怎样都是标志着帝制的结束。

Bastion

美国人：今天在课堂上那么一比较，心里挺不好受的
日本人：今天在课堂上那么一比较，心里挺不好受的
德国人：今天在课堂上那么一比较，心里挺不好受的

cedriczhao

四月一变 发表于 2011-3-26 00:52
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一个自己当时不知道，不过即使知道了，也不会说，现在大家提到和谐，大多数都带着 ...

贬义？

要么说明不够和谐，要么就是你自身对和谐的理解有偏差。

世界和平的口号喊的山响，哪里有世界和平啊。

人人平等的口号喊的山响，哪里有人人平等啊。

自由 平等 博爱的口号喊的山响，哪里有人相信啊。

cedriczhao

spring_wang 发表于 2011-3-26 00:42
出去吃个宵夜，有人急成步步高了。记住了。三民主义法语：nationalism，pouvoir du peuple ,  bien -etre . ...

三民主义法语：nationalism，pouvoir du peuple ,  bien -etre .

nationnalise这个词不能乱用，用到这里也不合适，这个词在不同的历史阶段有不同的内涵，尤其现在西方宣扬人权高于主权，这个词就更消极了。
至于有些人说法国人叫的，法国人拐着弯骂人呢，就像chinamen一样，不说谁知道这是个贬义词。
如果非要有个翻译，还是英语这个比较合适。
Of The People, By The People, For The People

四月一变

回复 yijiazi 的帖子

我更感觉是，你是为了来恶心我的，我都一再强调了

人家问个国家格言，你说民族特性做什么？

我们国家每换一届政府，就提出个更先进的口号，这届是和谐

可我不愿意说和谐，一个自己当时不知道，不过即使知道了，也不会说，现在大家提到和谐，大多数都带着带贬义

spring_wang

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我觉得你的问题挺2的，我不是搞政治的，犯不着非黑即白的表明自己的阵营。我主修的是艺术，艺术无国界，所以我可以在法国呆上一阵，也可以在意大利呆上一阵，也可以在埃及或者巴西呆上一阵子，有文化沉淀，有特色的地方，只要我喜欢，我都会去，但是总的来说我在中国呆的是最久的，因为她的内涵的确很深厚，很宽广，很丰富，政不政府的我没兴趣，但有些人以偏概全，因此抹杀国人的一切，觉得她一无是处的，实在是很可悲。

cedriczhao

spring_wang 发表于 2011-3-26 00:56
国共合作的时候，两个党派遵照的是同一纲领 。不管怎样都是标志着帝制的结束。 ...

哪有这么单纯。

根本是同床异梦。

孙中山忙活了多少年最后都是白忙，他根本看不懂中国社会，最后巴结着苏俄搞了个黄埔。共产党那个时候除了大猫小猫三两枝，纯粹就是共产国际的传声筒。一个想扒着苏俄搞点武装，一个想跟着形式搞个准生证。2个破落户相拥取暖，生产自救，就像是和尚道士一起做法会一样，能摘的干净吗，最后一拍两散。

反正那个时候，2个党都自身定位都不清楚，何谈纲领啊。

spring_wang

cedriczhao 发表于 2011-3-26 01:19
哪有这么单纯。

根本是同床异梦。

谁说不是呢？都是摸着石头过河，口号提得不错，但从来没经历过这种社会，到底是什么样谁也没底，但好歹也算是结束帝制，进入民主社会的一个开端，也许现在我们还处在这个开端里，所以还有路要走

cedriczhao

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spring_wang 那个nationnalise，说起来不好听，其实看看西方歧视其他民族的时候，谁不是扮演的这个角色 发表于 3 分钟前

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这个词已经不单单指民族性了。

就像同志和小姐，这两个很正常正经的词到现在不正常不正经的转变一样，nationnalise伴随着法国大革命意大利革命一直到普法战争一战二战战后的发展，这个词满满的像僵化保守沙文甚至独裁方向发展，进而演化出人权高于主权。

连主权都否定了，还谈什么nationnalise啊。还有一个socialisem本来是西方人先提出来的，为了反对工业化和私有化的，后来马克思一加工，捅了资本主义的菊花，列宁再来个暴利实践，希特勒的国家社会主义一加持，这词就臭了，暴利剥夺私有财产再加上独裁，彻底沦陷了，中国也是遭了无妄之灾，国家形象一直好不起来，跟这个很大关系。

cedriczhao

spring_wang 发表于 2011-3-26 01:25
谁说不是呢？都是摸着石头过河，口号提得不错，但从来没经历过这种社会，到底是什么样谁也没底，但好歹也 ...

说实话，结束帝制要说同盟会起到了作用，它真的有作用，串联沟通，这个很重要。但是要说起到多大作用，不及北洋系贡献的一半吧（我的观点，不一定对），洋务运动和民族资本兴起西方列强打开中国大门，才是结束帝制的关键。

就那两亩薄田能种出什么好苗？同盟会的作用就是玉米种不好换麦子，麦子种不好种高粱，高粱不行换土豆，总算是有益的尝试。

橙色路灯

cedriczhao 发表于 2011-3-26 01:09
三民主义法语：nationalism，pouvoir du peuple ,  bien -etre .

nationnalise这个词不能乱用，用到这里 ...

可不要闹出国际笑话来，Of The People, By The People, For The People是美国总统林肯提出来的，不是孙中山提出的。美国南北战争之后，林肯在葛底斯堡做的演讲中高呼：that this nation, under God, shall have a new birth of freedom -- and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth.

而且，这句翻译成法语就是 du peuple, pour le peuple et  par le peuple。法国第五共和国宪法里有明确的一句 « la République est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple »。所以，把这句介绍给法国人，说是中国的，有点不是很合适。


孙中山当年讲授三民主义的时候讲到过林肯的这句名言，他把林肯这句话翻译为：民有，民治，民享。与之对应，孙提出了自己的三民主义，即民族民权民生。民族主义是孙中山的三民主义与林肯的最大区别，因为当时中国与美国不同，还存在被列强侵略的现实，所以孙认为必须先解决民族独立问题。

雅歌

四月一变 发表于 2011-3-25 23:32
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人家当时在问国家格言，人家要是问，”中国何时提出的国家格言时包容？“

看到这里我终于愤怒了

神马叫包容！！！

中国为什么非要有同一句国家格言！！！！！

美国人就都要联邦？无政府主义者美国有木有！！！

法国人就都平等博爱？？？勒庞他妈是谁！！！有木有！！！

橙色路灯

楼上有不少人提到和谐，我感觉不是很合适。其一，建国的时候没有提到这个词。其二，胡*锦*涛的“和谐”与江泽*民的“三个代表”一样，只是某个领导人当政时期的口号。下任国家主席又会提出另外的口号了。这种口号只能代表某个领导人，不能代表国家。

雅歌

你们这些人啊。。。

仁

雅歌

道