好恐惧！怎么办~隔壁搬来一家啊人~~

toughkid

公共马甲1 发表于 2012-9-14 17:31
toughkid还没进社会吧，想法太简单，太理想主义。
种族这种事就和中国古代的性一样，人人都对它讳莫如深 ...

跟你说 现代社会的基本准则 和 应该 具备的基本素养，你却来跟我说现实...
那好啊，说现实的例子吧... 总统辩论上，萨科奇把 穆斯林 的问题夸张地叙述了一遍，得到白人为主体的法国社会认同了吗？
如果非说法国人是白人的地盘儿，那人家本家儿都没不乐意，你拔哪门子创！
黑、阿的整体受教育程度，工作状况，大家有目共睹，你以为你知道几个统计数字，就是见识高明了？！
那么，有的餐馆老板 招黑工，偷漏税 ... 将法国近两个世纪以来，工人与资本方的斗争中所取得的成果（工会，SMIC等）破坏殆尽，这个影响，比上街抢个手机之类的刑事案件恶劣得多... 你作为一个中国人，选择性地无视了而已。

现代社会的基本准则，是必须要以一定的代价来捍卫的... 你当然有不参加的权利，只要别触犯法律，没人管你，但你不用来给我上课 ... 我在历史专业，也学了点儿东西，关于移民等问题，也都知道一点儿... 天天在大街上，看到的景象也不用你来提醒我。
我举一战二战的例子，只是为了说，用人种说话，是不恰当的评价方式。你引申得又偏又乱，定性不定量，太粗糙了 ...
现代社会的基本特点，就是对个体的充分尊重，不能以族群代替具体观察...
任何人都有好恶的权利... 喊出来，造成了一定的影响与后果，那就需要负责了... 楼主本人没本事搬家，却无故贬低黑人，阿人，实在无能而可怜...
我也一样，我尊重你 警惕黑人、阿人的权利... 但以你的觉悟和水平，来跟我说 Méthothologie，来说数学，我也有权感到非常地滑稽...

firedd

关于黑阿的问题，记得两年前和人在这里争论过，然后说我装逼。不过我到现在依然坚持观点并且补充。

1.从早期讲， 黑阿早期都是法国殖民地，所以从历史和政治，以及文化，语言的角度，人家比你有“资格”。

2. 二战时期，戴高乐的临时政府根据地，当年就在北非。大量黑阿参战，并且是以“法兰西”精神光复法国。   
   法国不是中国，打仗卖命的时候，国家是大家的。仗打完了，要暂住证。
   所以从近现代讲，人家更加比你有“资格”。（并且，法国直到2002年，才名义上解决一部分老兵养老的问题，后来又被无限期拖延。你该，欠人家的。）

3. 黑阿的现在问题，实际是民族文化融合的问题，各个国家执行政策各有差异。这个问题不止在法国，包括德国，英国，加拿大等西方国家普遍存在。（这段可参见维基）
    德国： 二战后缺乏劳动力，引进土耳其人，最终造成某年的骚*乱；
    英国：2011年骚*乱
    法国:2005年骚*乱，并且成功让萨科奇上台。

4. 法国一直以其文化骄傲，最典型的是民主，自由，并引领风骚。其执行的政策自然也就符合他们的理念，也就是多元文化问题。并且这个政策可能会持续下去，但鉴于法国目前状况，以及默克尔2010年宣布“多元文化”政策失败，个人猜测会慢慢演化到“领头文化”政策上面。比如对穆斯林妇女面纱啥的法律的制定，等等。
（可参见 法兰西共和国总统奥朗德先生在第二十届使节会议上的讲话（节选）http://www.consulfrance-pekin.org/%E6%B3%95%E5%85%B0%E8%A5%BF%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E6%80%BB%E7%BB%9F%E5%A5%A5%E6%9C%97%E5%BE%B7%E5%85%88%E7%94%9F%E5%9C%A8%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%B1%8A%E4%BD%BF%E8%8A%82%E4%BC%9A%E8%AE%AE%E4%B8%8A%E7%9A%84%E8%AE%B2%E8%AF%9D%EF%BC%88%E8%8A%82%E9%80%89%EF%BC%89.html）

5. 不知道法国的文化是否能与其他文化共存，或者把其他文化融入其中。这让我想到了中国文化，外来文化都是自动被“吃掉”（元朝和清朝政体），并且还能相处得比较好，国力有强劲发展。

想飞的灯泡

大多数的阿拉伯人造成法国很严重的社会问题是不争的事实
只不过，事出有因，法国政府也应该付大部分责任
穆斯林信仰的民族，也有其特殊性
同为移民的越南人，融入性上就好过阿拉伯人

toughkid

firedd 发表于 2012-9-14 23:40
关于黑阿的问题，记得两年前和人在这里争论过，然后说我装逼。不过我到现在依然坚持观点并且补充。

1.从早 ...

支持...
虽然对于二战时阿、黑人的实际作用，我持轻度怀疑态度 ...
对于黑、阿人问题，其实不是法国国界失守，人家冲进来的... 而是早期殖民和黄金三十年的发展时期，需要大量劳动力，法国引进的... 所有的后续反应，法国都有义务妥善处理...
支持从历史的根源看待现状 ...
当然，对于黑、阿人，人人都有好恶的权利，但上网来喊，已经触及了社会的底线...

rw75

toughkid 发表于 2012-9-14 22:09
跟你说 现代社会的基本准则 和 应该 具备的基本素养，你却来跟我说现实...
那好啊，说现实的例子吧... 总 ...

说句不好听的，50万华人对这个国家的贡献确实有限。逃税的比缴税的多，吃福利的比cotiser的多，弄虚作假的比创造发明的多；绞尽脑汁获得国籍，由不尽到国民的义务。翻一下北非人和法属非洲人的历史，了解一下他们的前辈为这个国家做的事情，就很容易理解为什么“黑阿”能够融入主流社会；而大部分华人的历史，只不过是前半部的逃难史加後半部的逃税史罢了。

想飞的灯泡

rw75 发表于 2012-9-14 23:59
说句不好听的，50万华人对这个国家的贡献确实有限。逃税的比缴税的多，吃福利的比cotiser的多，弄虚作假 ...

早期在法国的华人大都是WZ那边的偷渡客
客观的说，WZ人的价值观在中国还是属于比较特殊的，所以不能代表整个华人群体
后来的留学生留下来的大都都是工作缴税的
而且非洲国家很早就是法国殖民地，人家接受的法国文化，比华人早多久，进入主流社会也是应该的
这方面根本没有可比性

rw75

想飞的灯泡 发表于 2012-9-14 22:50
大多数的阿拉伯人造成法国很严重的社会问题是不争的事实
只不过，事出有因，法国政府也应该付大部分责任
穆 ...

穆斯林这个词指的是信仰伊斯兰教的人。没有“穆斯林信仰的民族”这样的说法。
阿拉伯人...你说的应该是北非/黎巴嫩移民，而不是中东石油国家的人我猜？
北非/黎巴嫩裔在法国社会参与的角色涉及方方面面，你在这个国家生活的话不可能感受不到。相比之下亚裔移民的社会参与可以说是凤毛麟角。当然如果你的最后一句话如果仅限于13区的话，也许有一点说服力。

想飞的灯泡

rw75 发表于 2012-9-15 00:43
穆斯林这个词指的是信仰伊斯兰教的人。没有“穆斯林信仰的民族”这样的说法。
阿拉伯人...你说的应该是北 ...

我同意你前面说的，但是我个人认为还是时间的问题，中国移民第一代过来有语言障碍，而北非移民因为是殖民地，官方语言就是法语。还有一个是人口基数的问题，他们有多少移民，而华人有多少
前段时间不是有个亚洲的女法官嘛，这种事情也要一步一步来

toughkid

公共马甲1 发表于 2012-9-15 01:17
跟你说 现代社会的基本准则 和 应该 具备的基本素养，你却来跟我说现实...
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感谢这么耐心细致的回复... 写得很不错... 所指出的我的问题，我也一定重新思考...

我在中国学的本科，学的是应用数学... 如果只是考虑普通的社会现象的话，我的数学知识不瘸腿，也分得清严谨与否... 您所指出的“餐馆”与“刑事案”的比较，我说法欠妥... 谢谢纠偏...

toughkid

公共马甲1 发表于 2012-9-15 01:17
跟你说 现代社会的基本准则 和 应该 具备的基本素养，你却来跟我说现实...
---------------------------- ...

您第二次的发言，包括第一次发言中的少量内容，其中有很多有意思的东西... 值得我反思...
君子和而不同... 您的不少话，值得我尊重...
只要不通过鼓吹一些负面东西，将敏感问题扩大化，那么大家都是可以共存的... 我不反对任何调查与研究...
其实您多余用马甲，我挺想认识认识您的...

richter

黑人啊人无处不在，楼主是不是无论身处何方，都在恐惧中度过的？
万一不走运，再碰上个猥琐的白人

想飞的灯泡

我对阿拉伯人本无感，虽然这些年的经历，碰见的阿拉伯人，坏的多，但是也不是没有善良的
其实那个民族都有自己的劣根性，人本来就没有完美的
只是最近电影穆斯林的无知带来一些事件，让我有点反思，我尊重他们的信仰，可是也不能否认，很多穆斯林教徒争强斗狠的本性
我想说我们只身漂流在国外，对这种凶狠的民族多一定防范没有什么不对，对自己负责，更是对自己家人负责
不过也奉劝LZ一句，这种话自己明白就好了，千万别说出来，要不然美国驻利比亚大使就是榜样

想飞的灯泡

有的朋友说中国人偷税漏税影响比抢手机是刑事犯罪严重，
那只能说人是出发点不同了
商人偷税漏税 ，是自己承担所有的风险，一旦被查出来，政府会让加倍的吐出来，就算侥幸没有被查出来，后果是法国政府经济上的损失
而许多阿拉伯人在街上抢劫，多数会有肢体上是冲撞，如果受害人抵抗的话，很有可能受到的肢体上的伤害，几年前不就有阿拉伯杀死中国留学生 的事情嘛
是人重要还是钱重要，没个人侧重点不同，我个人还是觉得，社会应该以人为本，尤其关注弱势群体

步高里

从一个啊人邻居演变成啊人历史了
这个帖子越来越沉重了