买地建房

juliette114

hulien 发表于 2013-9-30 20:52
按图施工，很多公司都做得到的，不管房子是bio还是classique,质量是最关键的，你的设计师能保证每一个隐 ...

根本就不会请不能保证realisation质量的建筑师啊，也就是要请好建筑师，此外建房子时建筑师是每周suivre chantier的。

不管跟谁签合同，都有纸面garantie，此外就是自己的责任了（选建筑师/建筑商/maitre d'oeuvre）。暂且不说工地我自己看的懂能controler，而且请的建筑师很有reputation，他如果不做好房子，等于砸自己招牌。 所以他自己也会要求做mission complete，以保证房子成品跟3d效果图一模一样，不能让别人建个难看房子然后说是xx建筑师设计的。  如果建筑师不suivre chantier，给同样的施工图，最后出来的房子外观可以完全不一样。
另外你说的建筑公司是指constructeur建筑商吧。

建房子， 找constructeur是下选（对要求不高的人适合，因为也有很多优点）。  好得建筑师是上选，好得maitre d'oeuvre中选。这3种做得事情基本一样，拿到PDC都是找一堆entreprises来做房子，只不过niveau不同，而且constructeur因为多commercial的环节，实际扣钱得pourcentage最大。

juliette114

hulien 发表于 2013-9-30 20:21
不知道你的设计师设计了绕房的drainage没 ，这也很重要的， 当然 也要看你房子的构造和绕房的设计来决定 ...

不知道你说的设计师到底是什么水平的人， 应该不是architecte吧，否则有名称不说，也太侮辱建筑师了。如果不是建筑师，谁又有资格称“设计”房子？顶多是做房子，普通人肯花时间也能faire la maison。  

狼又来了

厉害 的，，，学习

idconfig

楼主很强大，大概思路是对的。个人也觉得找建筑师作maitre d‘oeuvre要比找constructeur好，不知道现在房子建得怎么样了，有没有图片发上来看看。

hulien

juliette114 发表于 2013-9-30 22:25
不知道你说的设计师到底是什么水平的人， 应该不是architecte吧，否则有名称不说，也太侮辱建筑师了。如 ...

那你先去向你的设计师了解一下drainage 是起什么作用的，然后再根据你的具体情况决定要还是不要。

为什么我说要谨慎选公司，1， 在法国， 建筑质量的问题是建筑公司的问题， 设计上出了问题是设计师的问题。在我所见的设计师们，他们只提供申请建筑许可必须的图和室内图，很少提供钢筋布置图，比如，地基钢筋尺寸，几号螺纹钢，还有chainages verticaux, horizontaux 的钢筋配置，重要的梁甚至还要细到箍筋的间距，等等， 而在实际施工中， 绝大部分的钢筋配置是施工企业决定的。所以建筑公司很重要。

2 设计师suit le chantier，是因为你付了这部分钱， 你不付，他就只出图，不管chantier 的。设计师不可能为你监督所有隐蔽工程，是因为第一你一个工地养不活他， 其二，如果是工程质量的问题，是建筑公司的责任。

3 设计师不会向顾客propose最好的建筑公司 [因为成本太高，超过顾客的budget，顾客会拒绝]， 他也不会选最便宜的公司 [因为首先他赚不了多少，他们的frais de mission大多是根据造价提成的，其次，在施工方面， 他会trop casser la tete， 毕竟他也知道便宜美好货。]

其实， 只是看了你的帖，给你个提醒，毕竟建房是百年大计，你爱听就听，不爱听就拉倒， 用不着发脾气。

juliette114

hulien 发表于 2013-10-2 20:52
那你先去向你的设计师了解一下drainage 是起什么作用的，然后再根据你的具体情况决定要还是不要。

为什么 ...

问题是，你说的，恰恰说明你不了解建筑师做房子是怎么运作的。 我过去2年就在跟几个房子的chantier。。

你说的“设计师”是建筑师吗？怎么我认识的建筑师都是具体到每个细节都控制的？而且都不单做depot de pdc，必须要做mission complete。  不过我认识的都是自己开工作室的建筑师， 不是跟constructeur合作的那种。

juliette114

hulien 发表于 2013-10-2 20:52
那你先去向你的设计师了解一下drainage 是起什么作用的，然后再根据你的具体情况决定要还是不要。

为什么 ...

你重复问这个我本来不想回答的问题，那就答吧。我家的地有坡度。。

maison本来就是根据terrain来设计的。好的建筑师都会做到这一点。也根本不是你说的什么我不付钱，他就只出图不管chantier，我不让他管他根本就不会做这个房子，避免别人做的成品糟蹋了他的设计。合同里也包括建成的房子如果上媒体，建筑师保有权利等等。此外，我真的很敬重请的建筑师，有非常好的品德。  你所说的更象是欠缺déontologie的群体，如果是建筑师的话。

任何行业里都有好的有不好的人，但是请不要généraliser，尤其是你没有相关经验的情况下。我不敢说我多有经验，毕竟我不是在法国学建筑的，但是我在这个领域浸淫多年，公共建筑略知道一点，知道最多的还是maison individuelle，尤其是maison bioclimatique. 因为copine是专门做这种房子的建筑师，ecoclimatique专业。

juliette114

再多说一句把，法国大部分建筑师收费在8－12%，当然也有更高的，认识的一个法国建筑师就是12，5%。

千万别请8%的这种，会有185F说的风险。

至于怎么选好的建筑师，这要看每个人自己的经历了，我很挑人（跟我的职业和性格有关）。

为此最开始跟igc的commercial还大吵了一架，因为我坚持要见建筑师，他就是不让，最后说要见可以，付3000 三千欧，我就。。

跟所有建筑商都打过一遍交道后（有的commercial很gentil，但是dessinateur的水平实在不高，画的esquisse很moche），还是找建筑师做。见了很多，不满意的都pass了。

idconfig

juliette114 发表于 2013-10-2 22:01
问题是，你说的，恰恰说明你不了解建筑师做房子是怎么运作的。 我过去2年就在跟几个房子的chantier。。

...

大部分工作室都是建筑师开的，你说的mission complete是说他会跟进整个工程直到你接受房子，基本每个星期给你发个compte rendu，至于质量来说，经验丰富的建筑师了解其他专业多一点，有的建筑师其他专业的不太懂，这个时候其他专业施工人员糊弄他也不知道，或者看不到隐患和错误（当然，如果公司好点一般不会糊弄），比如说GO,electricite plomberie等隐蔽工程和规范，GO做基础的时候在地下立面墙要做防水抹浆防止土里雨水进入室内水泥板下，混凝土本身是不防水的，还有地板水泥下要放一层防termis的薄膜等，再者建筑师不可能天天猫在工地，他有很多工程同时跟，而且他还得在办公室做新项目，除非他没有什么活干，这也说明他生意不好，你懂的。法国建房子工种很多的，基本需要10几个公司来做，terrassier,GO,charpentier,menuisier,enduiseur,etanche,electricite,plomb,chauffagiste,plaquiste,peinture,carreleur etc.
你觉得建筑师所有都懂？基本还是看怎么选择各个专业公司，之后就看你的运气了，不过在法国，公司做工程必须提供assurance decennale.
上面有人说的drainage,还是要看地质情况，如果地下水位过高，是需要排水的，很多房子都不需要，如果我没有理解错的话。

juliette114

idconfig 发表于 2013-10-2 21:32
大部分工作室都是建筑师开的，你说的mission complete是说他会跟进整个工程直到你接受房子，基本每个星期 ...

当然不是运气。这就是为什么找一个好的建筑师特别重要。

我选的建筑师有多年经验，也比较有名（做的房子上过杂志和电视），也意味着有固定的合作entreprises，他过去的réalisations都可以证明他做的成品房子跟3d设计图一模一样，因为这种很讲究自己风格的建筑师，设计的一些东西一般entreprise做不出来。

drainage的问题，在我看来是一个本来就应该考虑的东西，所以不是很明白为什么要拿出来再三的说，本来就有花1700欧做etude de sol。   跟terrain相关的一切资料都有，rose des vents...  因为起初是按maison bioclimatique来做的，后来算了，因为太bio的虽然超低能耗但会牺牲舒适性。就只是maison moderne，节能型，朝正南的。

juliette114

idconfig 发表于 2013-10-2 21:32
大部分工作室都是建筑师开的，你说的mission complete是说他会跟进整个工程直到你接受房子，基本每个星期 ...

的确什么都懂啊，跟国内建筑师完全不一样（我国内的好朋友全是建筑师）。我跟着他们混，从指导client选地到最后建成后的paysage设计，学到很多。
认识的几个法国建筑师（收费最低12%），他们的自主房都是自己设计建造的。跟着copine都见证了她的maison bioclimatique从选地设计到搬家的全过程(因为她是专门做这类房子的，必须做bioclimatique的，别无他选～)。  外观和设计都很别致，真正的maison d'architecte。  copine是个非常注重细节的人，所以选对建筑师真的很重要，他们的性格，设计风格，职业道德，做事的方式..

我自己请的建筑师带助手，一个年轻的建筑师辅助做事。

juliette114

idconfig 发表于 2013-10-2 21:32
大部分工作室都是建筑师开的，你说的mission complete是说他会跟进整个工程直到你接受房子，基本每个星期 ...

再给你一个参考，我copine 简称a吧，一个人的工作室（因为她比较年轻创业没几年），跟另外一个40多岁的建筑师b合作，b在a忙不过来的时候会来帮忙。a是最多同时有4个工地，就已经忙不过来了。我自己请的建筑师，有助手和会计，及associés 好像是同时做6个还是7个chantiers，我只有周六下午跟他们见面，因为平时我们上班没空。非常motivé的建筑师，好的建筑师有傲气，也选terrain和客户，不是什么client他都接的。说白了就是互相选。

juliette114

idconfig 发表于 2013-10-2 21:32
大部分工作室都是建筑师开的，你说的mission complete是说他会跟进整个工程直到你接受房子，基本每个星期 ...

没有活干的这种建筑师见过，mission complete开价8%。说可以只做pdc，4000欧（确实便宜）。至于做的作品，看了他的网站后，赶紧拒绝。   

juliette114

年初拍的地的照片 。
地在山脊上，两侧是山谷， 往南边下山后是centre ville。
地的东边是陡坡（非建筑用地），天气好时可以看到很远的山；地的西边是马路（地比路高1,5 - 2米），马路对面就是地的西侧也是山谷，为了看风景，房子做两层的更合适，二楼东西两侧各有balcon和terrasse（车库顶），

拍照人面对正东：

juliette114

拍照人面对正南：

就是房子的朝向，有个牛喝水的亭子（地主之前把地租给放牛的人，让牛吃草），和南边邻居的树墙
及西边遮住马路的树墙，地本来就比马路高至少1,5米，加上植物就看不见路了。