值得深思的中法差异-教育

mingmingy

rubymyname 发表于 2013-7-19 09:02
對呀 其實我也覺得這位教授太以美國的想法來評論 例如他有提到法國高中時老師會和小孩家長面談  教師直白 ...

这属于老师不会说话吧？其实事实有时候就是这么残忍啊。。美国佬一团和气，也被称之为虚伪。。。= =

小桃牛

我国的传统文化教育深入人心，一般理念都会要求子女读书好，而且是头等大事，不受阶层影响。法国人就没这种“书中自有黄金屋”的教育。这也是为什么中华文化几千年延绵不绝, 其他同期的都成化石了。

宝石花

鸟鸣山更幽 发表于 2013-7-18 23:14
读书又没有什么窍门，除了心静得下来，不识字的父母如果能给孩子提供一个温暖安详的家庭氛围，孩子也可以读 ...

没怎么读过书的父母很难给孩子提供安静的环境的。一般这样的家庭居住面积小，父母又尤其喜欢看电视。
我在法国见过好几个这样的家庭，孩子7,8岁了，连一个属于自己的书桌都没有。要么跪在地上在茶几上写作业，要么在饭桌上写作业。
父母还整天骂着怎么成天到晚写不完，在哪里碍事儿，占地方。。。 。。。
我见过的几个是在法国的中国人家庭。
觉得也能说明为什么阶级不同，教育水平不同的问题。

观察体验思考

鸟鸣山更幽 发表于 2013-7-18 23:47
很喜欢看你的发言，比起看你谈论高等教育家庭环境出来的精英孩子，我倒更偏爱看你写你人生遇到的教训，以 ...

谢谢你喜欢看我的发言。

我就事论事，根据楼主说到的调查报告和亲身体会说事吧了。我3个孩子一个高中，一个初中，一个小学的妈妈的每日体验，比那些长期以来，自己孩子都没有的id，我的阐明实例，对大多数有点类似体验的看官来说，大家自然心知肚明。

来这个坛也有些年头了，目睹了很多id的成长，也伴随着我自己育儿心历的变化，比起我以前刚开始发言，招一些id喷溅外，现在这个坛平和得多了，很多人成长了，自己当了妈妈，也理解更多的我。我来法国早，以前或今后，人生上也避免不了一些弯路，我参与发言，希望我的经验能够启示一些现在的孩子还小的妈妈，也希望从交流中，发现，改善自身的不足，把自己和孩子们的生活过的更和谐，理想。

我一直是个爱理想的人，，，，，，

高等教育背景家庭出来的孩子，能进入法国名列前茅的精英大学的比例更多的实事，也不是我妄想吓编的，我身边的例子比比皆是。不单单法国有关机构，还有美国很多大学都每年有具体的调查数据来支持。当然生活世界是各异千秋的，有很多例外，不在那个调查报告之内，有些很不寻常立志的范例，都是我鼓励自己孩子的最好榜样。

我常常觉得，我周围读书好的人，有些人成人后的生活，并不是象他们人生一开始，那么发展，能够做到如此平和，协调，家庭和睦，孩子亲情，，，，所以，对于我来说，孩子个体心理成长的健康，比学习成绩更重要。 学习成绩，只是规格社会，评价一个孩子平常成长，合乎社会通常标准的一个办法。我看到的现象，被关心得多的孩子，平时学校表现，学习成绩也不会差到哪里去。

还有我大孩子,今年4月底，早已被他心仪的高中录取，6月底，是刚过了初中全国通考，我也不关心他的成绩，昨天，我们才受到了他的官方成绩，虽然mention très bien;被我老公说来，是rien。只是一个给他自己对自己信心的补充。我去年放弃了新的工作，因为我觉得开始成为青年人的孩子，对我来说，意义更大，我更喜欢看他们思想成长。更喜欢和他们共渡时光。但我并不主张很多年青的妈妈，自己职业生涯还没有一些体会，就放弃与职业世界交流的体验，因为，这些体验的积累，对以后孩子的成长，很有用。

tsuruko

观察体验思考 发表于 2013-7-19 11:04
谢谢你喜欢看我的发言。

我就事论事，根据楼主说到的调查报告和亲身体会说事吧了。我3个孩子一个高中， ...

每次都满喜欢你的发言的，可能是随着阅历和年纪的增长人都会变的更平和和理智吧。
我们现在还没有孩子，但已经因为将来的教育吵过不少架了。老公家除了老公没有人上过普通高中，都是bac pro就算了，所以他没有一点概念要孩子有多高学历。我的意见是至少要有bac+3，这样孩子将来才有更多的选择的资本。
至于成绩，最优秀就没必要。中等也满好，关键是要有独立思维能力，知道自己要什么。

观察体验思考

tsuruko 发表于 2013-7-19 11:36
每次都满喜欢你的发言的，可能是随着阅历和年纪的增长人都会变的更平和和理智吧。
我们现在还没有孩子， ...

谢谢阿，有人看，以后就多说点。

我觉得，我们都是从小在国内受教育的妈妈，国内的那些根深蒂固的思想，影响着我们成人的日常生活，所以我觉得你的孩子将来一定会受高等教育的，而且真心说，现在的bac是越来越好考了。你知道今年的通过率吗，几乎是百分之95，所以是很容易的。
孩子的平常的情绪健康，只要妈妈爸爸和其他家人多关心一点，被爱的孩子，也会更爱别人，也会对自己要求高点，更重视自我价值的实现，对己对人，都成个有用的人。

Megaera

tsuruko 发表于 2013-7-19 11:36
每次都满喜欢你的发言的，可能是随着阅历和年纪的增长人都会变的更平和和理智吧。
我们现在还没有孩子， ...

没必要吵架，把你还气个半死，你就按照你的方法去引导和教育好了，最后孩子学的不错，他自己也会有自己的选择的，你支持孩子就好了
家庭环境和影响占三分之一吧，然后就是社会教育占三分之一，最后个人独立的思考接触的环境性格形成

魍魉姬

blackringlet 发表于 2013-7-18 17:04
整体上讲，也就是不含个例
1，在法国，孩子没有升学压力，没有家庭压力，没有生存压力，学习主要是凭个人意 ...

法国很多部门也有招人靠关系。偶现在在的公司暑期工一律是职工子女。多半还是CADRE的子女--是不是也是太子党。LOL。。。外面社会普招不是没有。多半是已有工作经验然后多年CDD熬出头的。。。

法国升学压力没中国那么明显。但你到PREPA看看去。压力也不小的。法国学历上２级分化也很明显。明显UNIV出来能做到CADRE SUPERIEUR的基本很少。而ECOLE出来就是CADRE起。。。这个法国自己报纸也一直在说阶级不公的。。

不过之前JMS说的法国饿死人或者穷死人的现象的确是少很多是事实。

tsuruko

Megaera 发表于 2013-7-19 11:54
没必要吵架，把你还气个半死，你就按照你的方法去引导和教育好了，最后孩子学的不错，他自己也会有自己的 ...

我觉得我和我们家的那个都是有点极端的人，我说将来绝对不住阿人区，他就说他还不想住唐人街呢。他从小在农村，完全没有接触过阿人黑人罗母人，所以觉得每个人都是天使，连我说罗母人小偷啥的他都接受不了。反正我肯定住好区的，他爱住cite就给他去住吧！
经常都觉得过不下去了。。。

tsuruko

观察体验思考 发表于 2013-7-19 11:45
谢谢阿，有人看，以后就多说点。

我觉得，我们都是从小在国内受教育的妈妈，国内的那些根深蒂固的思想， ...

bac pro不是不好，只是如果没有太多的选择。我现在没有孩子，说啥都是站这说话不腰疼。我这种爱操心的，估计将来会很干预孩子的想法吧，不过感谢这个论坛，有啥问题都可以找过来人求经。

魍魉姬

果子狸69 发表于 2013-7-18 18:01
在法国，一个水管工个体户的社会地位不比大学教授低，经济收入可能更高，所以很多法国家庭不会逼孩子去走考 ...

在法国当教授工资也不会很高。也有灰色收入（到国外去讲课报销的很多灰色费用。帮公司做研究拿钱等。）看上去比SMIC总归还是高很多。  
当水管工虽然小时工资不低。但事实上工资高不过CADRE SUPEREUR也是事实。要过法国的资产阶级日子还是得有几代人的努力。。。

不过总的来说。法国家庭很少为了多挣钱而去逼孩子学这学那。多办还是为了一些别的东西。。。比如荣誉感和求知欲。社会责任感也挺多的。。。

魍魉姬

宝石花 发表于 2013-7-19 09:20
没怎么读过书的父母很难给孩子提供安静的环境的。一般这样的家庭居住面积小，父母又尤其喜欢看电视。
我 ...

和家庭面积。是否有书桌关系不大。和父母教育观念有关系。就算家里没有书桌。用吃饭桌子写字成绩很好的孩子也不少的。但父母的人生观肯定局限孩子的人生观是事实。

@Paris

vivreladefense 发表于 2013-7-18 17:21
中国特有的二元户籍制度以及较大的贫富差距导致高考成为农村家庭或底层家庭孩子出头的唯一的方法，同时由于 ...

同意 并且法国比较讲平等 很多蓝领并不会象在中国那样以蓝领为耻 不会特别希望孩子努力而变成凤凰

发自新欧洲iPhone版

@Paris

xumingjie 发表于 2013-7-18 22:08
上层阶级是哪个阶级？METTIC的老板算不算白手起家？FREE的老板？

别的不知道，Xavier Niel还真没人当他是上层阶级 他是聪明 有钱 但可以说很没品

发自新欧洲iPhone版

CHAMINADE

Lz说的穷苦孩子高考状元故事，国内肯定会越来越少。这是人类发展趋势，当经济发展到一定水平，阶层随之产生，那种靠书包翻身的神话必定越来越少，取而代之的就是像大多数欧美国家，家庭背景地位构成了成功的一大要素，虽然并不是唯一要素。国内不说今后，单这5年就完全应证了这点。拿我的行业来说，以前在欧美就是有钱人家孩子最喜欢从事的职业之一。10年前的国内，我们做这行的时候，都是最普通人家的年轻人。但现在，连实习都是什么王石的女儿，国旅总社社长的女儿，农村孩子，哪怕年年考第一都没戏，当然特例肯定有的，但奋斗的过程肯定艰苦得多。就昨天我还在看Dati和nathalie Kosciusko morizet的故事，Nathalie 现在很红，Dati在竞选巴黎市长上主动绕路了。一看俩人履历，N除了polytechnique毕业，虽然政治上起点很高，也一直平步青云，但几乎没做过正事儿，再一看，她来自政治世家，爸爸至今还是sevres市长。弟弟在她负责国家新科技的时候，把priceminister卖给了日本人，大赚一笔成了法国科技红人。而dati，来自移民穷苦家庭，虽然如今算成功了，但一路可谓充满床第交易和谎言。我要是有女儿，肯定不会让她选择走Dati的路，所以给孩子创造好的环境，无论在国内欧美，都非常重要。做父母一定要有这种责任感，那种怎么拉扯都能长大的想法，out了。