出个题，开拓大家的思路

ganrising

euro_lille 发表于 2013-8-20 13:33
用指南针计算方向的偏转这个思路比较近了，再仔细想想，用同样的原理，但是不同的工具可能更容易实现。我 ...

不会是日冕之类的吧不对，这个只和时间有关。。。

不能呼吸

求怎样知道对面什么时候来车的方法?
来自：新欧洲战法 Windows Phone 8 客户端来自: WindowsPhone客户端

shanshansophia

euro_lille 发表于 2013-8-19 20:14
求平均速度不是这道题目的意义所在。要求的是行进中的火车的实时速度

坐了两个月的火车因为实习，如果不是平均速度，我到有一个好方法，那就是当你的TGV停下的时候，对面来了一辆TGV，车头经过时计时开始，车尾经过时计时结束。然后查列车车长，就很简单计算出速度了，假设所有运行中的TGV速度相同。对方的TGV速度即为你TGV行驶的速度。楼主的假设和这个应该一致，你绕了一下啊，你假设自己的TGV也在行驶中且和对面的TGV速度一致，用相对速度除以2，得出瞬时平均速度，

euro_lille

shanshansophia 发表于 2013-8-20 19:33
坐了两个月的火车因为实习，如果不是平均速度，我到有一个好方法，那就是当你的TGV停下的时候，对面来了 ...

你的解法与前面我说的是同样的原理。为啥我要绕一下呢？因为我最开始的题目就是，以一个乘客的角度，在自身TGV运行的时候测量本TGV的运行速度。

euro_lille

htsyml 发表于 2013-8-21 06:31
现在的智能手机都有加速度传感器 http://en.wikipedia.org/wiki/Accelerometer 随便写两行代码调出数据 一 ...

呵呵，很好。

不过，当火车是匀速前进的时候，加速度为0，该如何积分呢？

另外，火车的加速度是很缓慢的，手机的加速度测量是有一定的分辨率的，不一定能够测出来。我测过，我的手机可以显示加速度到0.01g，但在火车加速减速的时候，这个数值始终是0，也就是说，火车的加速度小于0.01g

另外，据我所知，陀螺仪只能显示手机当时的位置，即是否水平倾斜，而不能显示即时速度。飞机上用陀螺仪来显示飞机的飞行姿态，但用皮托管来测量飞行速度，如果陀螺仪可以测速的话，那就不需要皮托管了，那法航的飞机就不会掉到海里了。

euro_lille

htsyml 发表于 2013-8-21 08:11
第一个问题建议你补习一下高中数学
第二个问题 确实有误差 但是现加速度传感器已经越来越便宜 手机用的灵 ...

第一个问题，高中数学中没有积分的概念，我想你想说的是高等数学吧。
不过我建议你复习一下牛顿运动定律。

如果要用对加速度积分的方法得到速度，那么必须在火车静止的时候就开始测量并积分，才能得到速度值，因为积分都有一个初始点的问题。

另外，对于精度的问题，加速度的测量如果是测量一个在零点附近的值，信噪比是相当低的，也就是说，你就算没动，没有加速度，也有可能会有噪音值显现出来。再次，在火车上，火车的振动也有可能影响加速度仪测量运动方向的加速度。当然，配合陀螺仪可以滤掉一部分左右或上下振动产生的加速度。

princehahaha

最准的测法是测轮子的转速，估计火车上的速度表就是这样测速的。
如果路边有固定频率固定源头的波（声音，光源之类）可以用doppler effect根据车厢里测到的波频率推算速度。手机上的mic用来测声波的频率应该没问题。tgv不经过平交道口，否则道口栏杆放下的时候的警报声是个不错的波源（当然车厢隔音还不能太好，可以到车厢连接处隔音差一点）。
另外TGV走的LGV路边的蓝色背景黄色倒三角的信令区间标志牌是固定间隔安放的，两个牌子间隔大概1.5公里，算个大概速度足够了。

ganrising

htsyml 发表于 2013-8-21 15:37
复习你妈 我第一个帖子里说了 从速度0开始积分
精度本身就是问题 前面那些傻逼办法就没有精度问题了？仪 ...

对于这种既没素质又没智商还自以为是的人，我建议lz不要和他讨论
他很擅长于把你的素质和智商拉到和他同一个水平线上，并打败你，因为毕竟他经验丰富

euro_lille

princehahaha 发表于 2013-8-21 14:22
最准的测法是测轮子的转速，估计火车上的速度表就是这样测速的。
如果路边有固定频率固定源头的波（声音， ...

火车上的速度表是用皮托管测速的，可以看到TGV鼻子前面有一个小管子。

你的思路很好，就是用雷达测速，不过是反过来。当然如果有警察用的雷达测速仪，就可以直接用了。

另外，信令区间标志牌我也看到了，只是不知道这个是不是固定间隔。你的回答给了我更详细的信息，这也算是一个方法之一。

princehahaha

euro_lille 发表于 2013-8-22 00:19
火车上的速度表是用皮托管测速的，可以看到TGV鼻子前面有一个小管子。

你的思路很好，就是用雷达测速， ...

TGV不可能用Pitot tube测速。飞机用这东西是因为空中没有效的参照物，平流层气压又比较稳，所以这个比较方便。既便如此飞机也有IAS，TAS和ground speed的区别，而且会有好多个空速管备用。而火车有非常有效的参照物：铁轨，所以不可能靠气压测速。并且火车进山洞的时候气压会变化很大，不能让火车进了山洞速度就变得不准了。在海底隧道这样的地方如果速度不准是要出事故的。

TGV鼻子前面的“小管子“是Schafenberg coupler的一部分：http://en.wikipedia.org/wiki/Scharfenberg_coupler 照片里面的ICE用的是同样的coupler，随便找个Siemens Velaro的照片你就能看见同样的”小管子“

ganrising

大半夜的突然又想到一个，可以用相机的连拍功能来测试
当旁边有车时，对车进行连拍，得到的结果就像初中学加速度时做的纸带打孔实验
问题是需要假设两车速度相等，或者说得到的速度是两车的平均速度
其次是照片不好判断距离，所以需要连拍间隔时间较短，便于确定位置，不过实际操作还是不太容易

euro_lille

princehahaha 发表于 2013-8-22 00:31
TGV不可能用Pitot tube测速。飞机用这东西是因为空中没有效的参照物，平流层气压又比较稳，所以这个比较 ...

这样啊，学习了

euro_lille

ganrising 发表于 2013-8-20 10:02
我不知道tgv的窗子可以打开么？
如果可以的话，用一根线连一个塑料口袋做成一个降落伞模样的东西，从窗子放 ...

用角度偏转的方式来测同样也可以。说说我的想法。
测速.JPG (10.11 KB, 下载次数: 7)

2013-8-22 21:12 上传

点击文件名下载附件

在窗外转远的地方找一参考点C，用一个激光测距仪，当火车行驶到A点的时候，瞄准C点测距，记下此刻测距仪与火车行进方向的角度alpha。AC的距离与可以知道。

当火车行进到B点的时候，再测一次，记下两次测量的时间差，角度thita以及BC的距离。

根据三角形余弦定理，可以得出AB的距离，从而算出速度。

指南针的方法，理论上可以，但距离太短，磁偏角不太明显。而且，火车的供电系统是直流电，会产生磁场干扰，因此不便于实施。

前面有人说到关于精度的问题，那是他不懂噪音和信噪比。当噪音（及无意义的干扰信号）达到与真正有用的信号相比的数量级，那么信号便会湮没在噪音中，无法辨识。同样，用磁偏角也是有相同的问题，真正的磁偏角太小，而干扰（不仅仅是供电系统的干扰，手或火车的振动都是）会超过偏转的磁偏角，那么这个信号就没有用。

380595373

作为学数学的，我想先明白楼主的问题，是准确的即时速度吗？不是平均速度----任何意义上的平均速度？
首先我理解速度是个标量，想楼主的很多点子都只是计算出来了大小，而没有考虑方向的问题。所以。。。我不说了
再次，如果楼主问的是平均速度，或者一小段时间的平均速度，那么我们确实可以建立起来很多很多模型，去求解，我想这里的话不管是怎么建立模型，都会选择忽略掉很多自认为不是很重要的因素，所以如果剔除的模型能够被大多数人接受，那么问题基本就解决了。可是不完美，因为不管怎么测量，都是一小段时间的平均值，所以不管怎么做实验，都无法达到学数学的那种人的精确程度。就像是有人提出的直接查出两地的距离，和出发时间到达时间，也就得到了平均速度，楼主说这个做法不是楼主想要的，完全没有意义，那么楼主的两列火车对着开测量时间呢？不还是这段时间的平均速度吗？那么喝前面那位提出的方法一样，不该提起楼主的兴趣。

我，基础不好，物理只学到高中，我所知道的就是速度的定义，当然最初的定义是平均速度，T1时刻的即时速度就是T2-T1这段时间内的平均速度在T2趋向于T1的极限。后边怎么求即时速度我想大家不上本科也知道，求微分。或者加速度积分，再或者直接得到速度。

我在无聊下，我求相对速度，即参照系是出发车站。

我的方法很傻比，而且很可能不可行，比如我们找个计时仪器和定位仪器，计时仪器的话我们假设我们的精度很高很高，去精度无穷小，就是假设我们可以确定一个无线小的时间段，这么做只是为了为了避开我前面说的平均速度这个没有意义的东西。定位仪器的话同样的的精度标准。简而言之，我要得到一个连续的时间段以及在这个时间段内任意时刻，我都可以查到自己的位置坐标。很显然，在实际情况下这个是做不到的。然后我们得到了这段时间内我的连续的位置图，然后我的模型到这里截止，大家应该都有答案了。记住要求方向啊、、、、

我真的很无聊，在细节下这个速度是什么东西？我想不到。因为同样的问题依然存在，怎么确定极限的问题。我只能模型化出来一个质点，就是一个只有重量没有大小的东西。那么这个我们假设的质点。。。

如果楼主看到了回复不爽的话可以删除或者屏蔽我的回复，我可以理解为我是来砸场子的。。。

Skygenie

euro_lille 发表于 2013-8-20 13:13
他也不一定知道

他可以联系上驾驶员