中国的一切都想跟世界接轨 那么就来一场公平的田忌赛马

fl_zheng

刘玄德兄，你看看月入1w人民币在国内都是哪些人，法国smic又是哪些人

aubonj

这个里面黄色基本是中国（因为日本韩国包含在OECD里面）
青色基本是印度

所以可以从时间上看出中国人收入分布的演化

其中到了2007年的时候，中国开始向驼峰式社会发展——就是说，一个大峰是那些比较穷的，一个小峰是那些比较富的

其实比较稳定的社会应该是一个正态分布，中间大两边小那种

中国富有的一部分人已经开始赶超发达国家的水平了，可是另外一部分人还在和印度赛跑

而最最贫穷的一部分人要比印度最贫穷的人还要贫穷

凯风自南

哪里有LZ这么比的~~

田忌赛马吗?

Marie-orchidee

咱试着比得仔细点吧：

1) 低收入人群：
法国的SMIC有真正的指导意义，是个低端工资的市场行情。不少工作真是开这个工
资，也的确有人去做。
上海的960元，是设个保障，设个底线，你如果开960元，肯定找不到人给你干活，
包吃包住也不给干。说个餐厅招人吧，1500元包吃住那是最最起码了。好一点的能
开到2000元一个月包吃住。
上海的真正市场SMIC是10元每小时。我为什么这么说，因为上海钟点工阿姨的行情
现在就是10元每小时，少于这个数字的，绝大部分情况下，别人不干。
那么， 如果钟点工阿姨每天做8小时，每月做20天(其实绝大部分是大于20天的，每
星期只休一天，但我们姑且算跟法国人一样20天)，那么月收入是10X8X20=1600RMB。
这才是差不离的真正SMIC。

住：
1100欧的月收入，在巴黎租个合租的房间，开销350欧，占31，8%
1600RMB的收入，在上海租个群租的房间，开销500RMB，占31，25%。
差不多。

吃：
一套最便宜的快餐或中餐馆盒饭，5,5欧，占0，5%，
一顿最便宜的盒饭7元RMB，占0，43%。
上海稍稍胜出。

交通：
忽略，因为上海钟点工阿姨都就近工作。巴黎的不知道怎么样，但如果觉得交通太
贵，也完全可以选择VELIB。

==>结论： 这个阶层好象看不出太大差别。


2)硕士和BAC+5毕业生工资：
法国还不错的学校毕业的，应该2500-3000欧左右。选个平均数，算2750吧，净到手
2063欧。

中国还不错的学校毕业的，4000-5000RMB，选个平均数,4500RMB，四金感觉上要比
法国的charges稍低，净到手算它3600RMB吧：

住：
大巴黎范围内交通便捷的，比较像样的STUDIO，便宜的，600欧，29%。
上海外环内交通便捷的一室户或小一室一厅，便宜的，1500RMB，41，6%。

巴黎大大胜出

吃：
(刨去各自的公司食堂，饭票之类的，只比较各自的购买力)
可以过得去的餐馆的一套可以过得去的MENU，15欧，0，73%。
可以过得去的餐馆的一套可以过得去的中午商务套餐，25RMB，0，69%。

差不多，上海稍稍胜出，但我给的25RMB是CBD中最便宜的，不是到处可见的。



行：
巴黎2圈月票：56欧，公司报销一半，个人付28欧。1，36%
上海平均每天交通费10元，算20天，200RMB。如果公司也报一半，个人付一半，100RMB，
2，7%

巴黎胜出。而且巴黎的月票可以在非工作时间也使用，而上海的周末出行还要另出
钱。

==> 结论：这个阶层巴黎胜出。而且优势比较明显。

3)其他阶层很难量化，各位大虾可以继续。

fl_zheng

你这1万rmb月收入的法国人，第一场已经出场跟咱中国1000rmb的比过了，第二场怎么还出场和1w人民币的中国人比？
他这多出场一次，不是让10w欧的法国人没法出场了么？

我来给你排排吧：
失业人员： 中国惨败
底层： 1000rmb 比 smic 购买力中国完败
壮年员工： 1w rmb 比 3000 欧 （都税后） 中国仍败， 但没那么惨
高级管理人员： 20-30w rmb 比 10w欧 或可持平
富人： 中国富人有特权，完胜

但不要忘记，越穷的阶层，中国占人口比例越大，因此中国就人民生活水平，惨败加完败

Marie-orchidee

嘿嘿，这两天吃饱了无聊，发现自己还不算是个废物，可以去给上海市政府指导怎么
设定SMIC了。

fl_zheng

回19楼关于最低薪阶层

我同意你说的最低薪阶层在上海不止1000，我给你翻个个，算2000，和法国smic比
住：
500块钱群租一间在上海什么概念：中环和外环之间两个人一间，还不包括水电费
350欧在巴黎：相当于上海内环和中环之间，一个人一间，水电煤气全包
吃：
穷人都自己做饭，上海要花去1/4，500rmb ，巴黎只要花掉1/5，200欧，就这个数字，巴黎人能多吃很多牛肉
交通：
上海没有月票，如果上班，最低收入人群能得到交通补助么？显然不能在上海，按除了上班不花钱算，住在中环和外环之间，上班至少买4元票，4x2x20天（实际上每月工作日远不止20天）=160元，如果做公交，第一上海多数是2元的空调车，且很少能直达，总之省不了钱还浪费时间和精力，万一堵车迟到罚款更亏，所以能坐地铁的都坐地铁了，占月收入1/12
巴黎，地铁年票560欧，一般选半价地段住，占收入1/40 - 1/20，而且上海这个比例是每天就上下班一趟，牺牲周末和所有探亲访友交通，巴黎是无限地铁。

这最基本的工作生活三项，上海已经项项完败了，那么我们看看各自还剩多少钱吧：
上海2000-500-500-160=840rmb
巴黎1100-350--200-25=525欧元

我们看看这些钱能做什么
看电影：上海50-120元/场，巴黎5-6欧一场
下馆子：上海50-100元一趟，巴黎40-60欧 勉强打平
游泳：巴黎公共游泳馆对低收入市民一次1点几欧，全年开放，而且可以游泳道，上海全年开的游泳池蹭团体卡一次也要18元，夏天下饺子不动也要8-10元
上学：巴黎注册费200-350欧，上海的高校4000-1w rmb
养孩子：smic 多养孩子还能改善生活，上海2000元你连遵守计划生育生一个也不敢--养不起
......

因此19楼的结论“结论： 这个阶层好象看不出太大差别。”实在是让我忍不住要大大码一番字。

我的切身体验是：我现在巴黎一个月1000欧活得和在上海挣4000的时候感觉差不多，这还只是单身自由男的情况，对于有家室有孩子的，估计他们在上海得挣8000以上才能赶上法国smic的生活质量。

Marie-orchidee

500RMB应该不是两个人一间吧，应该可以一人一间的，但我同意，那质量及不上巴黎
350欧的小单间。

200欧一个月就能吃很多牛肉?

楼上列出了福利，是，的确，我列的数据是没有把福利考虑进去的。

所以欢迎大虾们继续探讨。

刘玄德

回19楼关于最低薪阶层

我同意你说的最低薪阶层在上海不止1000，我给你翻个个，算2000，和法国smic比
住：
500块钱群租一间在上海什么概念：中环和外环之间两个人一间，还不包括水电费
350欧在巴黎：相当于上海内环 ...
fl_zheng 发表于 2009-8-4 23:04

巴黎一个月1000欧活得和在上海挣4000的时候感觉差不多

在巴黎租个studio 600
公交费 60
电话费 30
网费 30
水电费 30
住房税 电视税 每个月20

total 770

不算你吃饭 下馆子 娱乐 买衣服等等

真的和在上海挣4000的时候感觉差不多？

Marie-orchidee

楼上也别急，其实我自己投票是选的巴黎大大胜出，就是投票的时候是凭直觉，现在
才想到细细掰一掰。

fl_zheng

我给你提供一个2003年我住过的价格：中环单间1000rmb，相当于巴黎3圈，现在肯定不止这个价了，这个能住到外环（相当于巴黎三四圈交界）就不错了，那么两人一间是不是每个人500rmb呢

巴黎牛肉1kg和上海牛肉1kg的价格绝对值基本持平，你说200欧（1800rmb+）是不是能比500rmb多吃很多牛肉呢，另外还有牛奶，果汁也是同样的情况。

刘玄德

我给你提供一个2003年我住过的价格：中环单间1000rmb，相当于巴黎3圈，现在肯定不止这个价了，这个能住到外环（相当于巴黎三四圈交界）就不错了，那么两人一间是不是每个人500rmb呢 ...
fl_zheng 发表于 2009-8-4 23:17

真是奇怪 你们怎么还是这样
把人民币当欧元
1000人民币在巴黎能住什么？

刘玄德

我给你提供一个2003年我住过的价格：中环单间1000rmb，相当于巴黎3圈，现在肯定不止这个价了，这个能住到外环（相当于巴黎三四圈交界）就不错了，那么两人一间是不是每个人500rmb呢

巴黎牛肉1kg和上海牛肉1kg的价格 ...
fl_zheng 发表于 2009-8-4 23:17

那要看牛肉的什么部分了

fl_zheng

回复24楼：
第一，就说600欧studio吧，上海内环内（相当于小巴黎）你要住的像studio条件，也就是全配一室户，现在的价格是2000rmb。就按这么算，剩下的2000rmb（水电煤气电话费网费交通我也都给算进这200好了，其实应该也不下三四百了几项加起来）和剩下的400欧，在市内也差不多消费了，都月光的话，巴黎还能多看几场电影，多逛几趟图书馆，多游几次泳呢。
第二，一般这个收入的人不会那么奢侈拿出一半和一半以上的收入来租房，一般都是1/3这样，所以在巴黎我住94省，300欧水电煤气网全包，到卢浮宫30分钟。上海，如果拿4000rmb的1/3要租到离上海博物馆30分钟地铁的和我现在住宿条件差不多的（也就是全配appartement里面的一间）还是有希望的，不过一般来说还是得再远一点，但是这样的位置，交通费就刷的一下子上去了，况且水电煤气网费是不包的。上海夏天两个月冬天两个月要开空调--如果你要和巴黎相同的舒适度.....后面不算了。
相信我吧，如果你们回国找工作，在上海给你个税后4000，也就是巴黎smic的生活水平--还仅就单身汉而言，如果你还要建立家庭什么的，请参阅另一个帖子关于买房的讨论。

fl_zheng

27# 刘玄德

我们在比2000rmb月收入与smic。你那个比法，1w人民币比smic的，我们不参合。