你以为你真的懂的进化论？连载一

fl_zheng

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的确篝火属于文化，进化论主要指基因的生物的特性。当然也有人借用到文化领域。

关于篝火和电脑这个事情根本就是一个解释进化论的很不恰当的例子，因为它用了一个衍生的或者类比的领域的事情来解释原本适用领域的理论。我的第一句话只是在这个错误语境下的简单回答，也就是进化论怎么看待不同。

我对你回复的重点在于第一句后面的领域，关于科学方法论方面的，是针对进化论理论来说的，不受具体事例和时间的限制。

雅歌

野城 发表于 2011-4-13 21:41
你又诡辩了，寒武纪前都是什么小生命？如果有苍蝇，那绝对统治地球了

真正的大型生命的进化历程实际上 ...

寒武纪跨度六千年，同一条起跑线是一条毛笔画的线，不是5亿4千万年到5亿4千万零1年好不好

越小的生命，生命周期越短啊

越原始的生命，进化的方向越广啊

再说你去查查同源序列什么的，看看进化树

你到底想说明什么？

你知道不知道世界上有多少微生物？什么叫消磨时间？当微生物就是消磨时间了？当猩猩当人就牛逼了？
你这是彻头彻尾的人类中心论。

什么叫之后也没发生过？请问太阳系之后也没发生过，太阳系是真实存在的么？你给我造一个看看。

雅歌

野城 发表于 2011-4-13 21:44
你又过分敏感了
我不过用我地球科学的旧知识说一点对进化论的看法
你何必又扯到信仰上？

进化论肯定是有缺陷的啊，什么都能解释，那是上帝干的事儿，可惜他不爱告诉你怎么解释。。。

雅歌

连载中，等这个帖子沉了我就帖下面的

雅歌

fl_zheng 发表于 2011-4-13 21:41
因为你已经进化了。
进化论既可以解释与先祖的不同（你有而先祖没有的器官或功能，即突变与选择的方面） ...

说点例子
比如现在先祖的不同和相同，都有分子证据。你也知道氨基酸，有亲水的疏水的什么的，然后氨基酸又被dna经过好几步编码。到底哪些不同，哪些相同，现在很多人搞蛋白质的结构，就是看看氨基酸是怎么弄出来蛋白质，为啥蛋白质有的在老鼠和猴子之间长得几乎一模一样（直接打进去就可以发挥功能），有的就稍微弱一些（有些氨基酸不一样了，就好像积木被扭曲了，所以拼不起来），有的就完全不能用（比如本来是正向的序列，它这里给接反了，或者本来老鼠没这个，猴子有一段跟某病毒很像的序列）。

野城

雅歌 发表于 2011-4-13 22:51
寒武纪跨度六千年，同一条起跑线是一条毛笔画的线，不是5亿4千万年到5亿4千万零1年好不好

越小的生命， ...

你什么都没说清楚，还要掩盖寒武纪大爆炸这一经典反进化论的事实？

还扣我人类中心论的帽子。不客气的说，你才是一直人类中心论的倡导者。
如果我是你，我会避免解剖动物，或者在解剖前做祈祷，你呢， “今天解剖了一只母的，肚里还有一窝小白鼠”，你对这些生命有怜悯么？

如果说不清就不要扯别的地方，你越是掩饰越表示你的立场很不牢靠。

雅歌

野城 发表于 2011-4-13 21:59
你什么都没说清楚，还要掩盖寒武纪大爆炸这一经典反进化论的事实？

还扣我人类中心论的帽子。不客气的说 ...

什么经典反进化论，六千万年的时间，进化出来些什么？

　  三叶虫
寒武纪是现代生物的开始阶段，是地球上现代生命开始出现、发展的时期。 寒武纪常被称为“三叶虫的时代”，这是因为寒武纪岩石中保存有比其他类群丰富的矿化的三叶虫硬壳。寒武纪是显生物的开始，标志着地球生物演化史新的一幕。在寒武纪开始后的短短数百万年时间里，包括现生动物几乎所有类群祖先在内的大量多细胞生物突然出现，这一爆发式的生物演化事件被称为“寒武纪生命大爆炸”。带壳、具骨骼的海洋无脊椎动物趋向繁荣，它们营底栖生活，以微小的海藻和有机质颗粒为食物，其中，最繁盛的是节肢动物三叶虫，故寒武纪又称为“三叶虫时代”，其次是腕足动物、古杯动物、棘皮动物和腹足动物，寒武纪的生物形态奇特，和我们现在地球上所能看见的生物极不相同。比较著名的有早寒武世云南的澄江动物群、加拿大中寒武世的布尔吉斯页岩生物群。寒武纪的生物界以海生无脊椎动物和海生藻类为主。无脊椎动物的许多高级门类如节肢动物、棘皮动物、软体动物、腕足动物、笔石动物等都有了代表。其中以节肢动物门中的三叶虫纲最为重要，其次为腕足动物。此外，古杯类、古介形类、软舌螺类、牙形刺、鹦鹉螺类等也相当重要。抛开牙形石不说，高等的脊索动物还有许多其他代表，如我国云南澄江动物群中的华夏鳗、云南鱼、海口鱼等，加拿大布尔吉斯页岩中的皮开虫，美国上寒武统的鸭鳞鱼。 　　在潮湿的低地，可能分布有苔藓和地衣类的低等植物，但它们还缺乏真正的根茎组织，难以在干燥地区生活；无脊椎动物也还没有演化出适应在空气中生活的机能。寒武纪没有真正的陆生生物，大陆上缺乏生气、荒凉一片。 　


針對寒武紀大爆發，學界曾經提出過幾種假說：

地球在寒武紀之後才出現足以保存化石的穩定岩層，而前寒武紀的沉積物毀於地熱和壓力無法形成化石。
生物到了寒武紀才演化出能夠形成化石的堅硬軀體。
大氣中累積足夠的氧氣量，足以使大量動物短時間演化，並且形成臭氧層隔離紫外光。
某些掠食性動物侵入物種穩定平衡的地區，減少原先佔優勢的物種，釋放生態棲位給其餘物種，進而促進大量物種歧異度的增加。

你给我找一个细菌的化石我看看？

雅歌

野城 发表于 2011-4-13 21:59
你什么都没说清楚，还要掩盖寒武纪大爆炸这一经典反进化论的事实？

还扣我人类中心论的帽子。不客气的说 ...

你还应该避免注射疫苗，以及服用任何药品。

fl_zheng

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可证伪性和能产生判决性预言是一致的
也有人从进化论不能产生判决性预言来说明进化论的不可证伪性

我个人认为科学没必要非抓着可证伪性不放

雅歌

fl_zheng 发表于 2011-4-13 22:06
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可证伪性和能产生判决性预言是一致的

我觉得进化论产生了很多判决性预言啊

现在所有的生物领域都离不开进化论的实际应用

野城

雅歌 发表于 2011-4-13 23:04
什么经典反进化论，六千万年的时间，进化出来些什么？

　  三叶虫

只能说你是学生物的，不太懂古生物
谁说前寒武纪没有化石，问题的关键是低等单细胞生物怎么在短暂的寒武纪地质时期突飞猛进的进化！
而且你说的那些可能造成寒武纪大爆炸的包括地球环境等变迁只是假设，现在都没有事实根据！

太古代离我们久远，其时限约从38亿年至26亿年前，长达12亿年。太古代是具有明确地史记录的最初阶段。在这漫长的12亿年间，是地球形成后的初始期，地表到处形成童山和荒漠，由于年代久远，确实很难寻觅到化石，人们对这一时期的生命活动了解得很少。但20世纪后半期，科学家们陆续在南非和澳大利亚获得了重大收获，在变质程度不太剧烈的沉积岩层中发现了叠层石，这是微生物和藻类活动的产物。此外，人们在这些古老的岩层中还分析出大量的有机化合物(如苯、烃基苯等)和环形化合物(如呋喃、甲醇、乙醛等)。在南非的一套古老沉积岩中，科学家们借助先进的精密观测仪器，发现了200多个与原核藻类非常相似的古细胞化石，这些微体化石一般为椭圆形，具有平滑的有机质膜，这是人们迄今为止发现的最古老、最原始的化石，也是在太古代地层中发现的最有说服力的生物证据。

    元古代的时限自26亿年前至5.7亿年，在这段地史中，原核生物演化为真核细胞生物，形成地史时期的菌-藻类时代。人们在这一时期的古老地层中发现过微古植物化石、宏观藻类化石及叠层石。仅在我们中国，古生物学家就已发现元古代不同时期的微古植物化石80余属、近200个种，生命在元古代得到进一步繁荣，那时的地球已不再是满目荒芜了。


虽然寒武纪大爆炸这"一瞬间"实际为200万年左右,但相对于35亿年的地球生物史,200万年不及一天中的一分钟,以致古生物学界不得不用"爆发"来形容它的突然性。20世纪初，美国科学家沃尔柯特在加拿大西部洛机山脉5.15亿年的寒武纪中期黑色页岩中,发现大量保存完美造型奇特的动物遗骸。在所收集的6.5万件珍贵标本中,科学家们陆续辨认出几乎现存动物每一个门的祖先类型在当时都己出现,还有许多早已绝灭了的生物门类,这就是著名的布尔吉斯(Burgess)动物化石群。这一发现震撼了当时的科学界,导致了人们对寒武纪大爆发的思考。

雅歌

野城 发表于 2011-4-13 22:19
只能说你是学生物的，不太懂古生物
谁说前寒武纪没有化石，问题的关键是低等单细胞生物怎么在短暂的寒武 ...

我确实没有跟踪最新的进展。

古生物学的东西我不懂，我只能跟你说，进化论在现在的生物各个领域都有实际的应用。

我的水平解释不了寒武纪大爆炸，我也犯不着看不见进化论的其他证据吧。

雅歌

野城 发表于 2011-4-13 22:19
只能说你是学生物的，不太懂古生物
谁说前寒武纪没有化石，问题的关键是低等单细胞生物怎么在短暂的寒武 ...

想问你看完文章了么

野城

众多化石群证明了寒武纪大爆炸的存在！

寒武纪是地球生命史上最早有化石记录的时代，英国地质学家 A.塞奇威克1835年首次将寒武纪引进地质文献。距今约5.3亿年的寒武纪早期，地球的生命存在形式突然出现了从单样性到多样性的飞跃，于是人们提出了“寒武纪生命大爆炸”概念。1909年，人们在加拿大不列颠哥伦比亚省发现寒武纪中期的布尔吉斯页岩动物群，被誉为国际奇迹之一，联合国教科文组织将其列为国际重点保护地区。1947年，在澳大利亚弗林德斯山脉，人们发现前寒武纪末期埃迪卡拉动物化石群（Ediacara fossils），同样被称为国际奇迹，受到世界性的保护。直到80年代，全世界发现的寒武纪化石，大部分都是较低等的动物，占优势的是海洋三叶虫，其它是介形类、肢口类。我国澄江帽天山发掘出的化石群距今5．3亿年，比加拿大布尔吉斯页岩化石群早1500万年。从各方面证据判断，这一“大爆炸”事件起始于梅树村期，完成于玉案山期，整个时期短于300万年。澄江化石门类繁多，包括海绵动物、腔肠动物、腕足动物、节肢动物、脊索动物等在内的40多个类群的100多种动物，涉及当今动物界大多数门类，还有许多是无法归在现有门类的绝灭类群。澄江化石群在这样短的地质时间内，完整记录了比当今门类还多的动物类群突然产生的情况。

“寒武纪生命大爆炸”的判断由于澄江化石群的发掘已经成为不可辩驳的事实，这一事实对达尔文的进化论产生了迄今为止最强烈的冲击。

研究发现，不存在前寒武纪地层的缺失

由于“寒武纪生命大爆炸”的肯定与否定，关系到达尔文进化理论的命运，达尔文思想的追随者为了摆脱理论上的困境，以地层缺失进行辩解。如美国古生物学家和地质学家瓦尔可持（Walcott）提出，寒武纪动物前的祖先的生存时代为理帕联期(Lipalion)，但理帕联期沉积物在现在的大陆地区已不存在了，只有现在的大洋深处才有发现它的可能。他们在进化理论框架之内仅寻找有利于线性成种的范例，但也仅仅限于极个别动物种的范围内。但地层学研究证明，寒武纪之前并不存在地层的缺失。


寒武纪生物大爆炸怎么就发生了一次，在之后的生物大灭绝之后为何没再发生?

试图修正进化论的一个代表理论是所谓的霍克斯（Hox）基因假说。依此假说，霍克斯基因负责控制胚胎的形成，而且它们的数量及组成网状的形式决定生命体的形成。这个理论假设在前寒武纪生命体中的雷克斯基因的数量达到了极限水平，它使得寒武纪生命形态以极高的速度形成。这同引起原子核反应必须有相当数量原子的情形很相像，当放射性物质的数量低于某个极限值时，不发生核反应，一旦达到这个极限值，就会发生剧烈反应。与此类似，当霍克斯基因的数量处于低水平时，生命的形成处于迟钝状态，而当某些前寒武纪生命体中的霍克斯基因聚积到一定数量时，便发生了“大爆炸”。持这种假说的人试图弥补进化论的不足，以挽救陷于困境的达尔文学说。但是伯利·菲利普刃上（Dr．Perry PhilipS）如下的两个反证使霍克斯假说不能成为真理。

　　首先，在寒武纪之后，生命系统中的霍克斯基因的数量增加了。以此假说，它赋予以后生命体产生多样化的能力较先辈强，但为何动物门的数量反而减少了？也就是说，为何寒武纪之后生命的多样化非但没有扩大反而缩小了？其次，化石的记录与大批量的物种灭绝是紧密相关的。当生态平衡系统在极短的时间内被自然灾难破坏时，当时的情况将被记录下来。距今6500万年发生了一次大灾难，恐龙灭绝了。在此之前距今2．45亿年的二叠纪后期，发生了一次更大的灾难，使地球上90％以上的生物灭绝。这对于二叠纪的幸存生物中产生新的门，本是一次巨大的推动。因为按照进化论，物种之间的生存竞争在这时被极大地削弱，生物体中霍克斯基因的数量应超过极限值，依据霍克斯基因假说，应该再次发生“生命大爆炸”，应该产生新的更多的门；但事实上根本没有。

　　另外一些研究者认为，有某种不同于达尔文进化论的原理作用于寒武纪，可能是一种非达尔文的进化在极短时期内起作用。还有一些研究者采用混沌理论，认为事物本身随着时间的推移有能力组成生命系统，并使其越来越复杂；但化石中至今没有这样的证据。显然，我们不能按自己的需要来解释某些东西，更不能再作为证据来使用。

雅歌

野城 发表于 2011-4-13 22:28
寒武纪是地球生命史上最早有化石记录的时代，英国地质学家 A.塞奇威克1835年首次将寒武纪引进地质文献。距 ...

    寒武纪大爆发(Cambrian explosion)是指距今5.3亿年前，地球上在一个相对短的时间内突然出现了像捕食生物这样复杂程度前所未有的新物种。现存几乎所有的生物体的祖先都可以追溯到这个时期。按照发现研究所发言人鲁斯金的说法，寒武纪大爆发代表着“大批生物多样性突然爆发，这便需要大量信息被迅速注入生物圈。按照我的观点，只有智能主体才能解释信息如此快速涌现的来源。我不认为一步步的进化过程胜任这项工作。”

     西方学院古生物学家普罗特罗认为，寒武纪大爆发其实根本就不是“爆发”。他说：“它是具有30亿年历史的‘缓燃引信’，我们有化石记录证明这一点。此外， 我们现在还有各种各样来自寒武纪大爆发前软体生物化石和只能在显微镜下看见的生物化石。你可以非常清楚地看到，结构复杂的生物体是如何从结构简单的生物体进化而来。”