中文，法文？

lurenjia

potin 发表于 2014-11-16 11:51
放心，您不是個例，這是近兩、三代中國人的悲哀

還原一下歷史

晕了，看不懂你想表达啥
我觉得国内并没有把方言扼杀在摇篮呀，很多地方台都故意用方言主持，报纸经常刊载方言笑话，电视电影作品也会加入一些方言增加效果。学校统一讲普通话是为了方便各地域的交流，否则换个地儿不懂人家说啥不就傻眼了吗？！

人死不能复生

liulianai 发表于 2014-11-16 12:31
前段时间邻居的孩子生日,邀请了我家两个,晚上老公去接的时候邻居说我家老大说他和弟弟是中国人,因为妈妈是 ...

我不强求女儿说自己中国人，我只是希望她不要去排斥中国文化，包括语言，我想让她了解她妈妈的文化，并且和我中国家人，她表哥表弟可以沟通。。。

人死不能复生

beatrixfifi 发表于 2014-11-16 12:30
不是就中文的问题。我有认识的法德，法葡家庭，一家几个兄弟姐妹，就是有的德语或葡萄牙语讲得很好，有的 ...

觉得个性因素的确也有，我女儿很倔的，不能硬来，要用法疏导。。。

人死不能复生

午夜飞翔 发表于 2014-11-16 11:53
孩子不肯讲中文，有时候是因为词汇量不够
在生活中，光靠你一个人说中文，词汇量远远不够的。而且生活琐事 ...

是的，词汇量啊，有时候她找不到句子跟我说中文，有时候我也急，不过目前心得是聚集一小段时间跟她说，如果她参与了，效果也不错，不一定整天强迫自己说，有时候也一下子解释不清。。。

午夜飞翔

potin 发表于 2014-11-16 12:36
蘇州話與滬語都屬於吳語

當代上海話的形成發展受江浙方言影響很深，特別是寧波話和蘇州話。 ...

再同根生，现在都是树大分叉各表一枝

方言写作，地不地道，再于根据音节决定取哪个字

这是我的体会

人死不能复生

**wo^_^ 发表于 2014-11-16 11:21
这问题讨论好多次了。其实，就是要引导而不是强迫。作为中方的家长，首先自己要看得起自己。在学校，大女儿 ...

决定看得起自己和自己国家，很多韩国妈妈和俄罗斯妈妈羡慕我是中国人，孩子可以说中文呢，确实觉得近几年中国人的地位在法很提高了，很多法国人知道中国经济好，中国人有钱，然后俗点吧，就是经济决定一切，哪里都一样，即使有时候大家闭口不谈，xinl也是明白的。。。

人死不能复生

人死不能复生 发表于 2014-11-16 13:03
决定看得起自己和自己国家，很多韩国妈妈和俄罗斯妈妈羡慕我是中国人，孩子可以说中文呢，确实觉得近几年 ...

绝对

午夜飞翔

人死不能复生 发表于 2014-11-16 12:59
是的，词汇量啊，有时候她找不到句子跟我说中文，有时候我也急，不过目前心得是聚集一小段时间跟她说，如 ...

一开始要求不要高，让她慢慢说，不会连句子，就给你单词
这时候就考验你的理解能力归纳能力和表达能力
你是她妈妈，应该更能理解她的意思
然后把她想表达的意思用句子说出来，如果她愿意，而且是简单句的话，就让她复述一边

potin

jia51 发表于 2014-11-16 12:17
奇怪有些法籍人士何来的自豪感 没见哪个真正的法国人天天跟中国人表明自己观点不同 强调自己是法国人 呵呵 ...

53樓正好談到

"以前，大儿子小时候，会问我，妈妈，你是法国人，，我回答，妈妈当然是法国人，，以后他大一点，经常回国内，对国内影响很好，，，他们会问我，为啥离开上海，到法国生活呢，，那么就牵涉到妈妈的历史，，，，中国这些年的变迁，所以孩子们对妈妈很了解，，，，也为妈妈这些年，所做的事，感到高兴"

就我個人而言，我非常想同時擁有中國籍， 但中華人民共和國的法律不允許，所以根據中國法律我不配做中國人，只能強調自己是法國人。但這並不妨礙我作爲華人，熱愛中華文化。

至於 "真正的法国人"，當代法蘭西民族人民膚色五顔六色，這就是法蘭西的特性。自遠古時代，古羅馬征服高盧，北方民族入侵，中世紀……近代工業科技發展，大批移民到來。歐戰期間14萬華工為法蘭西的自由遠道而來，最終有數千人定居法國，成爲現代第一批旅法華人的主體……自古以來法蘭西一直是人種的大熔爐。誰是真正的法國人，全體熱愛法蘭西的法國人民都是！

我當然聼懂了您的話外之音，只能非常抱歉地說某些中國人確實是世界上最種族歧視的一類之一。人，作爲人，生來是自由的，（在法律面前及諸多方面）也是平等的，我並沒有任何炫耀的意思。

午夜飞翔

说到歧视，每个民族每个国家都一样

说到外国人歧视，我说，你以为中国人就不了？
说到中国人歧视，我说，国外一样一样的。

人性如此，动物群体里也分369等，所以没什么最不最的

人死不能复生

午夜飞翔 发表于 2014-11-16 13:09
一开始要求不要高，让她慢慢说，不会连句子，就给你单词
这时候就考验你的理解能力归纳能力和表达能力
你 ...

谢谢午夜姐的经验，我也是慢慢摸索，有时太急躁（女儿也许也是遗传了， 快但不耐心），我会慢慢来咯，的确，作为成人的我们如果不能坚持，坚强，如果要求孩子呢，是辛苦，但要根据孩子情况制定方法，然后坚持。。其实听到女儿有时候说的中文单词，我真是难以形容的开心，这个也许就我们做妈的自己理解，特别她淘气时候说的，爸爸不懂的。。

potin

beatrixfifi 发表于 2014-11-16 12:46
我倒好奇，除了那些打着传道士旗帜实则是侵略者身份人士的上海话翻译，你还能拿出什么方言巨著不? 你不是 ...

已經有點評:  海上花
當然還有很多很多

世界本是多元的，豐富多彩的。中國歷朝歷代皇帝的家鄉話通常是該朝的官方語言（官話）
漢字當地方言讀音稱白讀，官話影響讀音稱文讀。兩千年帝制，大一統思維，歷代文人墨客（自覺或不自覺）以講官話為榮

爲什麽用普通話讀唐詩，會發現有些詩不押韻？用吳方言讀或粵語讀反而押韻了？
唐詩三百首基本都是用當時的官話寫就的（當今吳方言是其一脈相承的嫡系，並遠銷日本）
普通話的發音基礎是現在的北京音，也就是唐代時期深受長城以北（俗稱關外，蠻族）影響的語言。

观察体验思考

大家的讨论，是成人的观点，我觉得，每个成人的体会，都涉及到每个个体自身成长的历史，

我的孩子们都出生在法国，周围的环境大部分都是法国的，，，对于一个初出毛乳的小孩儿，，我觉得，我首先要认识到他们自己的感受，，，人之初的感受，我会非常小心重视理解保护他们的，我觉得只有被不断的承认，不断的被理解，被呼应，被激发，人才会对自我不断的认识，即使暂时，有和父母违背的感受，我也要好好去想想，为社么，，，；比如，我现在的小儿子，今天刚刚7岁，他上次跟我说，妈妈，我们之间能够说中文，但是最好不要在公共场合说，因为别人呢听不懂，那么等会儿，有好几个小朋友要来家庆祝，我是不会当他们面，单独和小儿子说中文的。
我大儿子，因为是高中生，对自己已经很了解，很有信心，他就会常跟弟弟说，你看，越到大，越到好学校，就会越多亚洲人，我们亚洲人很聪明的，，，大儿子现在就喜欢和我说中文，，，
人成长的过程很长，否认一个小于10岁小孩所有的最直接的感受，对于我来说，是一种很残酷的专制，
我自己从小就在父亲的专制中生长，这也是为啥，我很小就想远走高飞，证明自己的最直接原因。

我希望我的小孩，不管他们多大，我都是最亲，最懂，永远在学习，在思考，跟上他们的思想，最支持他们的妈妈。

观察体验思考

人死不能复生 发表于 2014-11-16 13:54
我不强求女儿说自己中国人，我只是希望她不要去排斥中国文化，包括语言，我想让她了解她妈妈的文化，并且 ...

妹妹，孩子4，5岁的年纪，最需要的感觉是被认同，特别被周围人同年人认同，，她4，5岁所认识积累起来的所有价值，最希望是和周围人一致，这是种安全感的固定，自我成为所生活社会一份子的稳定感的基础，
人以后所有的心理活动发展，都为此基点，，，一个人在自我完全认清，性格自信后，才会对周围有些不同意见，满不在乎，豪不见意，，，因为在长期实践中，已经充分认识自我，

你女儿小时候认定自己是法国人，因为她是在这里出生成长，这个和抵触中国文化，没有直接的矛盾，，为啥你要她否定法国，为啥你会不高兴呢，似乎是女儿否定了你自己，，我觉得在你的浅意识里，是那种害怕，是对自己的很不自信，，是对自己的现状的否定，我的话很直接，希望妹妹不要生气。

孩子还小，为啥要学习中文，不使用当地语言，，如果妈妈说，不懂法语，那么孩子大一点后，会想，妈妈不喜欢学习吗，，妈妈为是么在不喜欢用的语言的国度里生活着，，，妈妈不如其他人妈妈，，那么妈妈自己都不喜欢学习，为啥要强迫孩子学习呢，，，，孩子现在小，等她大一点，有自己的主意，和行动自由后，，就不会再多搭理妈妈了，，，，，学习中文，只是一种景上添花，是在对本地文化充分了解，努力学习后，的另一种，plus、，你女儿如果成长的十分自信，等她大一点，自然会对自己的身份有自己的认定，自然会在需要的时候，去努力学习。

rubymyname

观察体验思考 发表于 2014-11-15 23:02
跟妹妹讲讲我小时的亲身体会，你知道以前上海，解放前，有好多上海周边的人，到上海来生存，所以我小时候的 ...

天呀  我非常非常贊同你這方面的觀點

我也認為   如果要了解孩子長大後會有甚麼問題  可以參考北美華人的網站  去看  去分析  然後你就會知道孩子本身在身分認同的掙扎  他們那裏應該有很多成年的孩子了  不像這裡的討論的父母大部分孩子都很小或還沒面臨
很多父母自己本身未經歷過身分認同的問題  這方面一意孤行認為孩子是各方面的可造之材  是有點武斷了

我是認為  樓主的敏感是對的  對孩子要各方面多多敏感  但不需要太大驚小怪  但要好好去想  孩子目前已經跟你發出身分認同的警訊  我認為要好好的想想並找出適合的方式

在這方面  我在搬來法國之前已將有心理準備

但  我是建議  並須營造個中文圈  母親多跟會說中文的華人相處是非常必要  而相處之人最好找觀念一定西化的人比較適當    這樣讓孩子不會產生帶大的文化衝擊   甚至具有高教育背景的人能夠帶領孩子看到不同的思考 但最好不要找對法國有強烈批判及厭惡之人   也能理解到中文在法國是有用的  法國不是每個人都只說法文  

另外  更好的是  讓孩子多接觸不同文化背景  能說他們母語的父母孩子  孩子會理解在法國是有許多外國人  都是值得尊重 每個地方的文化

我認為環境對孩子非常重要  能夠生活在小巴黎或者其他國際化程度較高的城市  是比較好的